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  • 1 de Janeiro, 2012
  • Por Carlos Esperança
  • Seitas

A falar sozinho…

O Menino Deus ama-nos a todos “com a infinitude do Seu Amor”: palavras que D. Javier Echevarría dirigiu ao Menino Jesus na celebração da Noite de Natal em Roma.

17 thoughts on “A falar sozinho…”
  • Anónimo

    realmente… o mundo vai bwem… obrigado…

  • antoniofernando

    É preciso ter uma fé ou um autismo enormes para se pensar que Javier Echevarria está a falar sozinho, quando é facílimo detectar que, aderindo-se ou não à sua proposição, um número incontável de pessoas subscreveria a referida frase de Echevarria.Portanto,neste caso, é só o Esperança que está a falar sozinho.

    • Anónimo

      Gostei muito  – como gosto sempre, aliás – das tuas posições pró-católicas. Enfim, a formatação intelectual é uma tristeza, mas tu não tens cuilpa, pelo que só podemos – e devemos! – ter piedade de ti.
      De qualquer modo, é bom que saibas – não sabes, certamente – que o putativo “menino Jesus” já cresceu, teve barbas, viveu e morreu, isto há quase dois mil anos. Pelo que estar a dizer que “o menino-Jesus” ama este ou aquele, é tão infantil como idiota, sabido como é que um bebé não tem consciência do “amar”, e ainda não conhecia ninguém, pelo que não podia amar todos.

      • antoniofernando

        Podias instruir-te, começares o ano a estudar Lógica, só te fazia bem. Poderias exercitar os teus neurónios, por forma a avaliar a pertinência ou insuficiência das proposições. Mas ,pelo que vais constantemente mostrando, as tuas conjunções neuronais não te permitem abalançar a tão mediana ascensão intelectual.
        O facto de eu ter afirmado o que disse, no meu primeiro comentário faz de mim ” pró-católico” ? E quando censuro a satânica Inquisição, as ignóbeis Cruzadas,o genocídio dos cátaros, quando afirmo não acreditar na aparição de Maria de Nazaré em Fátima, critico a doutrina da Igreja Católica, em matéria de ” Pecado Original”, ” Limbo Infantil”, o dogma da ” Imaculada Concepção”, passo a ser o quê ? ” Anti-católico” ?
        O problema é que tu não consegues discernir sequer o óbvio e, de facto, apresentas-te a discursar como o verdadeiro indigente intelectual que és.
        Ora, repara, grilinho:
        O Esperança emitiu a proposição, segundo a qual o que foi dito pelo Echevarria, significaria que ele estaria a falar sozinho,por ter afirmado o que exactamente sustentou.
        Ora, eu contrapus ao panfleto do Esperança que ” aderindo-se ou não à sua proposição, um número incontável de pessoas
        subscreveria a referida
         frase de Echevarria.Portanto,neste caso, é só o
        Esperança que está a falar sozinho”
        Verdade ou mentira que um número incontável de católicos subscreve a afirmação do Echevarria ? Verdade
        Verdade ou mentira que, nos meses de Maio e Outubro, largos milhares de pessoas se dirigem à Cova da Iria, pensando que vão celebrar o culto a ” Nossa Senhora” ?  Verdade.
        Verdade ou mentira que a taxa dos ateus em Portugal ronda apenas 1,4% ? Verdade
        Verdade ou mentira que, na Europa, preponderam, em larga maioria, os cristãos, católicos ou não ? Verdade.
        Verdade ou mentira que , em todo o mundo, o Natal é uma  celebração eminentemente cristã, tomando como referência a figura histórica de Jesus de Nazaré ? Verdade.
        Tudo isso é tão verdade quanto a afirmação produzida pelo tal Echevarria, quer tu gostes ou não gostes.
        A este conjunto de deduções e inferências chama-se Lógica.
        Aliás, bem elementar. Mas algo que um indigente intelectual como tu não consegue entender.
        O Esperança já tinha incorrido no ridículo com a proposição que enunciou. Tu ficas ao nível dele. Ou seja, no mais baixo.
        Em 2012 podias ter feito um esforço para não te situares num patamar tão caricato. Mas os teus neurónios não dão para mais.As condicionantes biológicas e os genes ainda determinam os humanos. E os teus genes não foram nada generosos contigo em matéria de inteligência.

        • HAMONBAAL

          Fifi, escuzas de escrevinhar tanto sem nunca acertar em nada.   Eu explico, visto que tens dificuldades obvias em interpretar textos, quaisquer textos, mesmo os mais simples.

          Ninguém se está a referir aos apoiantes do teu bispo, o que os ateus estãoa  dizer é que, falar com quem já morreu hà dois mil anos é o mesmo que falar sozinho. 

          Quando não perceberes outras coisas complicadas, como o significado de porta, burro ou frases como burro como uma porta, pergunta que eu explico.

      • Athan3

        Grilo, atente aí, se tem o e-mail do Ateu Sim e Daí, envie pra ele uma coisa que temos de resolver. Rapaz, é pior do que o Tsunami do japão …
        o e-mail que vc pode contactar é o do Hunig que comenta por aqui, pode solicitá-lo ao Carlos Esperança, que pode disponibilizá-lo com minha permissão. Se já tínhamos nos estarrecido no finalzinho de 2011, hoje então .. Não é pouco sério não, o troço é esquisito; um problema que vai virar a Sociedade de pernas pro ar; já tenho pena dos crentes; eles não vão aguentar. E é assunto de DEFESA … e nossos aviões, e outros recursos de defesa está quase tudo praticamente nas mãos disso. Estamos contatando cientistas e pessoal das forças armadas que conhecemos pessoalmente para tratar do assunto. Vamos ter de remover alguns troços que estão alojados e armadinhos para afundar nossa Sociedade. Se vem acompanhando os comentários já deve ter visto alguns que não foram “deletados” e já sabe que foi detectado em uma investigação/pesquisa que deus é criação de um micróbio; já sabemos como se aloja e como se alastra, como atua; mas agora,HOJE, foi capturado com detalhes troços desses já totalmente microquimerizados se passando por gente de alto escalão de Governos. 
        Fizemos comparações, desde anteontem, com várias personalidades de âmbito internacional; sabemos que a Gillard, a Ministra — (mas não o fake francês de saia que mal se expressa na própria língjua) — é uma persona autêntica, com formação ósseo-eptelial que reconhecemos nos nossos procedimentos. Temos uma tarefa árdua para esses dias,e vamos colocar resultados no Windows Live, direto no Sky Drive. Vários amigos estão se prontificando a notificar à pessoas de seus círculos o que está se passando. É possível que o Diário Ateísta posicione até um outro modo de atuar frente ao que estamos constatando.   

      • antoniofernando

        “O Menino Deus ama-nos a todos “com a infinitude do Seu Amor”: palavras
        que D. Javier Echevarría dirigiu ao Menino Jesus na celebração da Noite
        de Natal em Roma.

        Que fácil é querer a este Deus, que na Sua infinitude tem esta
        capacidade de se nos revelar como um menino inerme, como dizia o nosso
        Padre, precisamente para O tratarmos com confiança, para nos atrevermos a
        falar com Ele sem pensar que O incomodamos, para também querer
        colocá-l’O no berço da nossa pobre alma, porque até esse cúmulo se
        presta este Senhor, que é todo bondade!

        Pensai, pensemos, que tomou a nossa natureza humana, apresentou-se como
        uma pequena criatura, fazendo-nos notar o muito que nos ama por esse
        salto que dá, da infinitude do céu até a esta nossa pobre terra. E fica
        connosco amando-nos com a infinitude do Seu amor. É, pois, lógico que
        aprendamos com o Seu exemplo a gastar a nossa vida ou a dos outros com
        Deus.”

        É fácil de perceber que o Echevarria estava a falar, na celebração do Natal, da Encarnação de Deus no Menino Jesus e a destacar que, segundo a óptica católica, Deus se revelou nesse Menino.

        Podemos concordar ou discordar dessa visão. É tão legítima a crença como a descrença.

        O que não é intelectualmente legítimo é o panfletário Esperança vir no seu habitual “jeitinho” discursivo, deturpar o que é por demais óbvio para qualquer pessoa com dois dedos de testa:

        Que o referido Echevarria, ao falar como falou, estava a reproduzir o que é intrinsecamente adquirido pelos católicos  e não estava evidentemente a falar sozinho, bem pelo contrário:

        Que Deus, na visão teológica católica, se fez Menino.

        Isso é um facto objectivo da doutrina católica. E só a ela adere quem quiser.

        Se tu não te revês nessa doutrina, é assunto teu.

        Dizer que o Echevarria estava a falar sozinho, quando se pronunciou nos termos em que o fez, é distorcer completamente a Verdade.

        E por mais que vos custe, comigo não vão ter hipótese de debitarem as tolices e os panfletos, falsos e mentirosos, que muito bem vos aprouver.

        Entendido, insecto falante ou queres que te repita ?

        • Anónimo

          Sabes, Toni, tu não passas de uma espécie de cavaleiro da triste figura dos tempos modernos. És pior do que certos políticos a virar casacas, e só mereces a piedade de quem tem dois dedos de testa.
          Mas louvo-te a capacidade de adaptares as religiões e/ou os deuses à tua imagem e semelhança. Não te revês na ICAR, mas fartas-te de a defender; não te revês no deus do AT, mas achas que o JC é filho do gajo; não acreditas que uma senhora tenha pousado numa azinheira, correndo o risco de perder a virgindade com um galho, mas acreditas que ficou virgem depois de parir.
          Só espero que não te tenhas esquecido das passas, na passagem do ano; e que, depois, tenhas passado o charro aos outros.
          Como já disse anteriormente, tu não tens culpa de ser cretino. És assim, não há nada a fazer.
          “E por mais que vos custe, comigo não vão ter hipótese de debitarem as tolices e os panfletos, falsos e mentirosos, que muito bem vos aprouver.”
          Porquê? Vais instituir a censura? Ou vais refundar a Inquisição, que tu tanto aprecias – embora o negues, como não podia deixar de ser – ? Vais encerrar o DA? Ou vais-te limitar a lutar contra moinhos de vento? Julgas-te o quê, para além de um idiota chapado?

          • José Gonçalves

            Apoiado grilo falante!Eu não consigo dizer melhor.Eu não entendo o comentador A.Fernando que afinal se contradiz.
            Pois se Javé/Jeová que é o Padre Eterno dos biblico-judaico-cristãos,tem,segundo ensina a Igreja,todos os seus predicados num grau infinito,não tem necessidade seja do que fôr.Então porque criou o Mundo e depois Adão e duma costela dêste fez Eva?!E depois de os colocar no Paraíso Terreal proibíu-os de comer o fruto da árvore da ciência do Bem e do Mal,o que êles não acataram e como tal,foram expulsos do Paraíso Terreal.
            Ora,segundo ensina a Igreja,Deus é infinitamente sábio
            e como tal,sabia dantemão que Adão e Eva não acatariam
            a sua ordem.E um outro pormenor,a Eva foi tentada pelo Demónio disfarçlado de serpente.Mas se Deus é o único Criador de tudo o que é visível e invisível,então também criou o Demónio e o Inferno.Mas se Deus é infinitamente perfeito,não pode cometer imperfeições ou maldades.
            A conclusão lógica a tirar é que um Deus dêste calibre,
            ditador absoluto,tirano,vingativo,só pode ter sido criado pelo Homem à sua imagem e semelhança e ter feito a respectiva Religião conforme os seus interêsses.Quanto ao menino Jesus,pois aí está outro crime do Padre Eterno que exigiu que seu filho viesse ao Mundo para sofrer e morrer para remir o pecado original e apaziguar a ira de seu Pai.Eu então pergunto:

            Que Deus é êsse assim tão mau,
            tão cruel,tirano e sanguinário,
            que se porta pior que um marau,
            e mata o filho no Calvário?!

  • centauro

    Amigos, nada mudou
    em essência.
    os salários mal dão para os gastos,
    as guerras não terminaram
    e há vírus novos e terríveis,
    embora o avanço da medicina.
    Volta e meia um vizinho
    tomba morto por questões de amor.
    há filmes interessantes, é verdade,
    e como sempre mulheres portentosas
    nos seduzem com suas bocas e pernas,
    mas em matéria de amor
    não inventámos nenhuma posição nova.
    Alguns cosmonautas ficam no espaço
    seis meses ou mais, testando a
    engrenagem
    e a solidão.
    Em cada olimpíada há recordes previstos

    e nos países, avanços e recuos sociais.
    Mas nenhum pássaro mudou seu canto
    com a modernidade.

    Reencenamos as mesmas tragédias
    gregas,
    relemos o Quixote, e a primavera
    chega pontualmente cada ano.

    Alguns hábitos, rios e florestas
    se perderam.
    Ninguém mais coloca cadeiras na
    calçada
    ou toma o fresco da tarde,
    mas temos máquinas velocíssimas
    que nos dispensam de pensar.

    Sobre o desaparecimento dos
    dinossáurios
    e a formação das galáxias
    não avançámos nada.
    Roupas vão e voltam com as modas.
    Governos fortes caem, outros se
    levantam,
    países se dividem
    e as formigas e as abelhas continuam
    fieis ao seu trabalho.

    Nada mudou em essência.

    Cantamos parabéns nas festas,
    discutimos futebol nas esquinas
    morremos em estúpidos desastres
    e volta e meia
    um de nós olha para o céu quando estrelado
    com o mesmo pasmo das cavernas.
    E cada geração, insolente,
    continua a achar
    que vive no ápice da História.

    Affonso Romano de Sant’Anna *

    * dedicado a todos os teomanos que por aqui saltitam.

    Apesar das dificuldades que se avizinham, bom 2012

    • antoniofernando

      “Filho de pais protestantes, é criado para ser pastor. Aos 17 anos
      prega o evangelho em várias cidades de Minas Gerais, visita favelas,
      prisões e hospitais, convivendo com pessoas pobres e sofridas. Leva
      a elas sua mensagem. Essa experiência irá influir, futuramente, no
      estilo de seus textos e poesias, com forte conteúdo social.”

      Dedicado a um centauro saltitante:

      http://www.revista.agulha.nom.br/aromano.html

      • centauro

        Como devo ser mais velho que tu, é quase certo que conheci a figura e a obra de Affonso Romano, muito antes de ti. (Aliás, acho mesmo que nunca ouviste falar de tal poeta, mas como tens a mania de que és “sabichão”, toca a ir pesquizar quem foi o fulano para poder então “botar” boa figura no D.A). Mas, mesmo que não seja o caso, qual é o problema? O ateu já não pode apreciar a obra de um crente? Deve ignorar um poeta, um pintor, um escultor ou um músico, só porque, no domínio da religião estão em campos opostos? O teu caso, tenho de admitir, é bastante peculiar e seria certamente a delícia de qualquer psicanalista, quisesses  tu deitar-se num dos seus divãs. Eu explico-me melhor: coleccionas frases de ateus com a mesma devoção doentia com que guardarias um pentelho da virgem Maria, ou um cagalhão ressequido de J. Cristo, se porventura tais personagens alguma vez tivessem existido. Mas o teu maior problema, o que me levanta sérias dúvidas quanto à tua sanidade mental, é o facto de te considerares mais inteligente que qualquer ateu e dono de uma enorme e profunda cultura… que pena não te terem contratado para comentador televisivo; não brinco, ouvir-te seria, certamente, mais interessante que ouvir o Marcelo ou o Vitorino, blábláblá, que seria de ti, coitado, se não fosse a wikipédia, ou algo semelhante?
        Apesar de tudo, desejo-te mil felicidades e, sobretudo, peço-te que não nos abandones, pois se o fizesses o Diário Ateísta nunca mais seria o mesmo e acredita, com os dias negros que estão a chegar, umas boas gargalhadas vão fazer-nos imensa falta.

  • Manuel Vicente Galvao

    É o que dá confundir Religião com Igreja, ou com Rituais Religiosos… gera a confusão e só saem bacoradas!

  • centauro

    O homem acredita em deus, e depois, qual é o problema? Deixa de ser um grande poeta só por esse facto? Ou só porque sou ateu já não posso admirar o escritor? O teu problema é, segundo creio, do foro psiquiatrico. Coleccionas frases de ateus com o mesmo fervor religioso com que guardarias um pentelho da virgem Maria, ou um cagalhão ressequido do J. Cristo, se porventura eles tivessem existido; da mesma forma tens de responder a todos quantos aqui escrevem, mais que não seja para mostrares que és um tipo erudito, possuidor de vasta e profunda cultura, blábláblá…enfim, ai de ti, pobre coitado, se não fosse a wikipédia.
    Já agora, só para que fiques a saber, devo ser bem mais velho que tu e, quase de certeza, que conheci a obra e a figura de Affonso Romano, muito antes de ti. E continuo a desejar-te um bom ano… a ti e a todos os teomanos que por aqui descarregam as suas frustrações. 

  • centauro

    Como devo ser mais velho que tu, é quase certo, ter conhecido a figura e a obra do poeta muito antes de ti; mas mesmo que não seja o caso, qual é o problema? O ateu está proíbido de apreciar a obra de um crente? Deve ignorar um poeta, ou qualquer outro criador, só porque no domínio da religião se encontra em campo oposto? O teu caso, tenho de admitir, é bastante peculiar e, certamente, deve pertencer ao domínio da psiquiatria. Coleccionas frases de ateus, com a mesma devoção doentia com que guardarias um pentelho da virgem Maria, ou um cagalhão ressequido de J. Cristo, se porventura tais personagens tivessem existido. Mas tens ainda um outro problema: é que te consideras mais inteligente e culto que qualquer ateu, possuidor mesmo de uma cultura e sapiência ímpar. Mas o teu blábláblá é o mesmo de sempre. Que seria de ti, coitado, se não fosse a wikipédia? Apesar de tudo desejo-te muitas felicidades e peço-te que não nos abandones. Sem ti e mais alguns como tu, o “Diário Ateísta” não seria o mesmo e, com as privações que estão a chegar, vamos todos nós precisar de soltar algumas boas gargalhadas.

  • Kavkaz

    Os bispos estão cada vez mais palermas. Só dizem bacoradas num imenso mar de conhecimentos que nega as burrices que afirmam.

    Essa de falar sozinho para o “menino Jesus” é de morrer a rir. O bispo está tão alienado que ainda não quer dar conta que já passaram dois mil anos do acontecimento…

    Eheheheh… A religião é para alucinados, realmetne!

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