O Papa dos pobres…

36 thoughts on “O Papa dos pobres…”

• 
  David Ferreira

  24 de Março, 2013 at 3:54

  Pobreza não falta…

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• 
  Milba

  25 de Março, 2013 at 14:57

  Investidor em POBREZA. E já começou. Em praças públicas, no Brasil, botam candangos “aistístas” (do norte) com pregação de pobreza e desbocamento pulhítico, e o fingimento passa batido pro povo que nem nota que de modo algum aquilo é do “sul” do Brasil (ainda mais nordestino se passando por alemão — é de lascar). Investe-se em mediocridade, recolhe-se interesseiros, aumenta-se a prostituição, os vícios, e os lacaios. Um restolho de mulambos a babar “divindades” e um grupelho enriquece desaforadamente à custa da penúria dos fud*dos.

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• 
  Milba

  25 de Março, 2013 at 15:05

  E qual o tamanho da ratoeira para esmagaçar o pescoço da pútrida e calhorda ganância evangélica? No Brasil a “médica” do matadouro evangélico ficou “soltinha” depois de pegarem-na e a enjaularem. O negócio das “carnes especiais” do malafa e da corja dos pastutos tava que era só “benção” sobre as famílias. O pobre evangélico caía lá dentro e era “separado” igual carneiro. Uma hora esse povo se dá conta, e pega esses pastifes tudo e arranca tudo que roubaram e cobram todos os filhos e amigos que esse pústulas mataram covardemente para enriquecerem e desfilarem de pick-ups de luxo.

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• 
  provocador

  24 de Março, 2013 at 15:26

  Quem viu este diário e quem o vê…isto anda mesmo muito fraquinho…

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• 
  David Ferreira

  24 de Março, 2013 at 16:20

  Faltavam as suas geniais provocações para animar este blasfemo diário.

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• 
  Carlos Esperança

  24 de Março, 2013 at 19:29

  À medida que a religião perde interesse, os excomungados desprezam-na em vez de a atacarem.

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• 
  Cónego Venenos

  24 de Março, 2013 at 20:15

  Tens razão, antoniofernando. Desde que nos deste o prazer da tua ausência, isto deixou de ser o que era. Tornou-se um local mais limpo.

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• 
  stefano666

  24 de Março, 2013 at 20:00

  Don Paco tem autoridade em falar dos pobres… afinal ele vive num bairro miserável. (ironic mode)

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• 
  Ícaro Cristão

  25 de Março, 2013 at 11:43

  João Pedro Moura… parece-me que lhe falta um pouco de mundo. De ver as coisas. De ver que por todo o mundo – aquele real e não o das suas pseudo-cogitações – é precisamente a Igreja que ajuda os pobres, que lhes cura as feridas e lhes dá uma resposta. A maior pedra preciosa da Igreja, que são as pedras vivas que a constituem (padres, freiras, missionários religiosos ou leigos), aí está, representada pela frontalidade do Papa Francisco. Se não me espanta que o sr. esteja contra as palavras e os actos do Santo Padre? Claro que não… você, tal como outros, espera pela Acção da Igreja para, mediante esta, se lançar numa Reacção, sempre contrária, sempre dependente.

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• 
  GriloFalante

  25 de Março, 2013 at 11:59

  Ó Ícaro, vamo-nos deixar de histórias. A ICAR nunca deu nem a ponte de um corno aos pobres. A ICAR limita-se a distribuir o que lhes é dado. E mesmo o que lhes é dado, é (quase) sempre na perspectiva de retorno futuro. Nunca ouviste dizer “quem dá aos pobres empresta a Deus”? Queres maior hipocrisia? Não são dádivas, são investimentos.

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• 
  Ícaro Cristão

  25 de Março, 2013 at 12:53

  Grilo, por falar em hipocrisia… este teu commnent está repleto. A verdade desmente-te por completo. A Igreja continua a ser a que mais faz para ajudar o pobres. Portanto, simplesmente, mentes. Tb não é assim tão grave… não passa de mais uma mentira…

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• 
  kavkaz

  25 de Março, 2013 at 13:23

  Ó tonto, queres aldrabar quem? Quanto é que a tua “igreja” cobra de comissões para ajudar pobres? Diz lá, tonto! De onde pensas que vem a riqueza e a ostentação dos padres e dos bispos, do Papa? É de trabalharem nas fábricas?

  Vocêm enchem a boca com a palavra “pobres” e os bolsos, também! É milagre!

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• 
  Deusão

  25 de Março, 2013 at 18:14

  Trabalhar ??!! Nunca ! Veja se criei meus filhotes para trabalharem em fábricas…
  Eu disse: tomai o dinheiro suado de pobres pais de família para o seu pasto. Se os filhos dos coitados passam fome? danem-se . Os meus rebentos devem mostrar aos pobres que a fome os trará até mim – e de forma bem rápida – mas os padréfilos devem permanecer gordos e saudáveis para poderem enviar mais e mais pobres para o céu.
  Até há algum tempo atrás tinha eu alguma paciência com a religião; de uns tempos para cá, vendo como esta corja é hipócrita e miserável, passei a ter nojo de qualquer coisa relacionada com a igreja; até mesmo em relação aos bem intencionados; estes são mais uma forma usada pelos picaretas para se manterem. A religião sintetiza a estupidez humana.
• 
  João Pedro Moura

  25 de Março, 2013 at 17:51

  ÍCARO CRISTÃO disse:

  1- “- é precisamente a Igreja que ajuda os pobres, que lhes cura as
  feridas e lhes dá uma resposta.“

  É no continente mais católico, América, que há muitos pobres…

  Será que há uma correlação entre pobreza e catolicismo?

  Na Europa, há uma correlação entre pobreza e catolicismo: quanto
  mais catolicismo há, menos riqueza e, portanto, mais pobreza tem um país…

  Em África, onde há catolicismo, também há muita pobreza… e
  muita religiosidade…

  Na Ásia, os 2 países católicos, Filipinas e Timor-leste, também
  são muito pobres…

  Palpita-me que o catolicismo e o fanatismo religioso, em geral, geram
  pobreza. À medida que há menos católicos e mais descrentes e indiferentes, também há mais riqueza…

  2- “Se não me espanta que o sr. esteja contra as palavras e os
  actos do Santo Padre? Claro que não… você, tal como outros, espera pela Acção da Igreja para, mediante esta, se lançar numa Reacção, sempre contrária, sempre dependente.”

  Não me espanta que o Ícaro Cristão esteja contra as palavras e
  os atos dos ateus…
  Você, tal como os outros religionários, espera pelas palavras
  dos ateus para, mediante estas, se lançar numa reação, sempre contrária, sempre dependente…

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• 
  Ícaro Cristão

  26 de Março, 2013 at 0:10

  João Pedro, ainda bem que traz o assunto da relação entre pobreza e catolicismos. Essa tem barbas. Explique-me então os casos das riquíssimas Áustria, Alemanha (cuja região mais rica é precisamente a católica Baviera), Bélgica, ou até mesmo Suíça onde a maioria permanece católica. Vá força, e nao vá tão longe. Abraço

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• 
  stefano666

  26 de Março, 2013 at 0:13

  deve ´ser pq estes citados sao catolicos de aparencia

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• 
  João Pedro Moura

  26 de Março, 2013 at 22:25

  ÍCARO CRISTÃO disse:

  “Explique-me então os casos das riquíssimas Áustria, Alemanha (cuja região mais rica é precisamente a católica Baviera), Bélgica, ou até mesmo Suíça onde a maioria permanece católica.”

  1- Ícaro Cristão, a percentagem de “pessoas religiosas” na
  Áustria e na Alemanha é de, respetivamente, 42% e 51%; na Suíça é de 50% e na Bélgica, 59%.

  Na Áustria, entre a população religiosa, há cerca de 78%
  de católicos…

  Na Alemanha, cerca de 2 terços da população religiosa é
  protestante. A Baviera é o mais católico estado alemão, mas a religiosidade geral dos alemães é a que apontei acima.

  Há tempos, li uma notícia sobre a indiferença religiosa ou
  ateísmo da maioria dos jovens alemães, entre os 18 e os 24 anos… e os jovens são o futuro…

  Na Bélgica, há cerca de 90% de católicos, entre os 59% de
  população religiosa…

  Na Suíça, há uns 46% de católicos, entre os 50% de
  população religiosa. Portanto, nada de relevante…

  …E ainda há a questão: “o que é ser católico?”, quesito
  este que nunca foi bem definido pela Igreja, mas, a avaliar pela prática de catolicismo, parece-me que é muito menos do que a teoria…

  …Teoria essa que, para esses mesmos católicos, de pouca ou
  nula consciência sobre o que andam a fazer e a pensar em matéria religiosa, se costuma limitar à proclamação “sou católico”… sem coadunar o preceituário católico oficial às suas práticas de vida…

  Poderá ver alguns dos dados que citei em…

  Global Index of Religiosity and Atheism (cuja hiperligação
  não consigo colocar aqui, devido a um estúpido impedimento técnico-mental dalgum responsável deste diário…)

  2- Na pág. 5 desse Índice Global, poderá ver a correlação
  entre a maior pobreza e a maior religiosidade…

  3- Aliás, aproveito esta oportunidade para perguntar ao Ícaro Cristão: o que é ser “católico”?

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• 
  stefano666

  26 de Março, 2013 at 22:53

  curioso nos anos 30… as elites catolica e protestante tiveram importancia na ascensão de Hitler. So pra lembrar… no começo do anos 1930…. os alemaes estavam arrasados por causa da crise de 1929….e parte deles acabaram como massa de manobra dessas elites !
• 
  Ícaro Cristão

  27 de Março, 2013 at 11:44

  Oh João Pedro, você não pode estar bem. Os números que apresenta são infundados e totalmente mentirosos. Mas enfim. Simplesmente, o argumento da relação da religião com a pobreza/riqueza das nações foi trazido por si. Se quer que lhe diga acho que é apenas um velho mito que carece de verificação científica. Ora, demonstrei-lhe como nas nações mais ricas encontra maiorias católicas. Isto é evidente quando se olha para a mais rica e poderosa nação europeia, a Alemanha, cujo motor económico é precisamente o Estado que detém maioria Católica. É portanto falsa a relação entre religião e porbreza/riqueza. Mas se insistir nesse argumento infundado poderá muito bem investigar a região mais pobre e mais ateia da Alemanha, situada a Leste. Este preconceito a que vejo estar atado é isso mesmo, um preconceito, entre muitos outros.
  Quanto a quem eu ou você consideramos ser Católico poderíamos optar por uma solução apaziguadora… que tal confiarmos nos sensos em que as pessoas respondem “sou católico” livremente?
• 
  João Pedro Moura

  27 de Março, 2013 at 13:16

  ÍCARO CRISTÃO disse:

  1- “Os números que apresenta são infundados e totalmente
  mentirosos.”

  A realidade não agrada, pois não, Ícaro? Quando não se consegue argumentar, diz-se que é mentira ou está-se calado…
  Contraponha-me os “seus” números, então…

  2- “ o argumento da relação da religião com a pobreza/riqueza das nações foi trazido por si. Se quer que lhe diga acho que é apenas um velho mito que carece de verificação científica.”

  Ó Ícaro, é elementar o conhecimento histórico da situação!…
  Quanto mais recuamos na História, mais religiosas eram as pessoas! Há 100, 200, 300 anos, as pessoas, as nações eram muito mais religiosas do que agora! Não só muito mais religiosas, como também muito mais intolerantes, que é
  uma qualidade inerente à religiosidade, mormente a mais fanática…
  … E essas pessoas são, tendencialmente, mais pobres…
  Tal-qualmente como hoje: os povos mais pobres são, também, os mais religiosos. E vice-versa…
  Há uma estrita relação, ancestral, histórica, tendencial, intrínseca, entre a pobreza e a religiosidade!
  Claro que há pessoas “ricas” e educadas… religiosas, pois
  há! A religião é inculcada pelos pais, pela tradição, pelos costumes, (de)formando a mentalidade…
  A mentalidade é o aspeto cultural mais difícil de mudar…
  … E a religião é um fenómeno persistente…
  Mas, à medida que as pessoas, os povos e as nações
  evoluem… à medida que têm mais educação e melhor conhecimento da realidade, o grau de religiosidade vai diminuindo, começando pela decadência de certas
  práticas e costumes, como a frequência de missas e a ordenação sacerdotal…
  Missas, em Portugal, são frequentadas por cerca de 15%
  dos ditos católicos, e com tendência para diminuir, cada vez mais “ditos” e menos praticantes litúrgicos…
  Por cada 3 padres que morrem ou abandonam o sacerdócio,
  em Portugal, entra 1…
  Com a média de idade dos padres, nos 65 anos, imagine
  daqui a 20 ou 30 anos…
  Temos a religião católica a extinguir-se, lentamente, nos
  países de progresso…

  3- “Ora, demonstrei-lhe como nas nações mais ricas encontra
  maiorias católicas. Isto é evidente quando se olha para a mais rica e poderosa nação europeia, a Alemanha, cujo motor económico é precisamente o Estado que detém maioria Católica.”

  Onde é que demonstrou “maiorias católicas”?! Dos que referiu,
  “maioria católica” há na Áustria e na Bélgica… e na Baviera, mas não na Alemanha nem na Suíça.
  Essas “maiorias” são constituídas por povos, culturalmente “católicos”, mas em decadência de religiosidade. E, durante esta década, essa religiosidade vai decair para menos de metade da população, como já está a decair acentuadamente, pelo menos, desde 2005, segundo as estatísticas que citei do Global Index…
  Seja como for, a Bélgica e a Áustria… e a Baviera
  representam as regiões mais ricas do catolicismo, isto é, menos de 30 milhões de pessoas… comparadas com centenas de milhões de católicos, doutros Estados, razoavelmente pobres…
  Está a ver a relação entre catolicismo e pobreza?…

  4- “Mas se insistir nesse argumento infundado poderá muito bem investigar a região mais pobre e mais ateia da Alemanha, situada a Leste.”

  a) Ícaro, não misture alhos com bugalhos, nem tente lançar a
  confusão… porque a mim não consegue…
  Demonstrei, suficientemente, a relação entre catolicismo/religiosidade e pobreza, mas esta não é apanágio só daquele…
  Há outros fatores ligados à pobreza…
  A “Alemanha de leste” foi vítima, durante 45 anos, do sistema comunista, que é outro gerador de pobreza, duma certa
  pobreza geral… e, como este sistema assenta no marxismo-leninismo, ateísta e hostil às igrejas tradicionalmente afetas às classes dominantes, daí a maior difusão do ateísmo no leste da Alemanha.
  Mas isto não deve ser para aqui chamado, por causa das implicações políticas, que extravasam o âmbito deste blogue…

  b) Ao contrário dos mais religiosos, os países com mais ateus
  tendem a ser mais ricos, educados e progressistas…
  A religiosidade e a pobreza tendem a juntar-se mais, como você muito bem sabe, mas finge ignorar…

  5- “Quanto a quem eu ou você consideramos ser Católico poderíamos optar por uma solução apaziguadora…
  que tal confiarmos nos sensos em que as pessoas respondem “sou católico” livremente?”

  Quanto aos “sensos”, provavelmente tais “católicos”
  não terão muito, pois fornicam, antes ou mesmo sem casarem, usam contracetivos, divorciam-se, abortam e/ou defendem o mesmo, casam-se apenas pelo civil (já é a
  maioria em Portugal, desde 2007) e só uma minoria dos ditos é que vai à igreja…
  Quanto aos censos, sim, é uma boa maneira de registar os ditos “católicos”, que, mesmo apenas em autoproclamação, são cada vez menos…
• 
  Ícaro Cristão

  27 de Março, 2013 at 17:09

  Caro João Pedro,

  Vejo que estou a debater com alguém com um sentido muito
  restrito do que é a pertença a uma determinada confissão ou Fé e um sentido
  muito lato para as razões que verdadeiramente influenciam a prosperidade
  material dos povos.

  Assim é difícil ter uma discussão racional e rigorosa. Você
  levantou a questão de o Catolicismo ser a razão da pobreza na América Latina.
  Quando alertado para os casos dos Riquíssimos e Católicos povos da Bélgica, Baviera
  (o mais Católico e Rico Estado da Alemanha) ou Áustria, só para citar alguns
  (pode pesquisar e descobrir por exemplo que os Católicos são maioria nos
  Estados mais ricos dos Estados Unidos da América), o João Pedro põe-se a
  discutir quão Católicos afinal são e que os Ateus são imensos (o que é falso).
  Uma vez que estamos a falar de grandes tendências podemos mesmo afirmar que o
  recente surgimento de pequenas bolsas da população que se afirmam ateias pouco
  ou nada têm a ver com uma trajectória que vem de centenas de anos.

  Da mesma forma que dá o exclusivo da pobreza da América
  Latina com a sua base Católica, o João Pedro não admite que em sociedades
  Ateias (o mais ateias), das quais o Comunismo surge como exemplo bem vivo, esse
  Ateísmo tenha alguma coisa a ver o assunto. O seu critério é no mínimo dúbio.
  Ou melhor, não há criério.

  Ainda assim eu contesto que apenas e tão somente a Religião
  influencie a prosperidade das nações. Questões como a Geografia, a Demografia
  (como todos os seus segmentos), os Conflitos, a História e certamente a
  Religião demonstram que a prosperidade das nações é uma questão mais complexa
  do que o sr julga.

  Quanto à definição de Católico, insisto, confie no que as
  pessoas dizem livremente nos sensos.

  Um conselho para as suas futuras pesquisas… comece por
  questionar os seus conceitos, o seu critério e não parta das suas conclusões numa
  cruzada insensata de tentar provar… o improvável.

  Um abraço
• 
  João Pedro Moura

  27 de Março, 2013 at 21:09

  ÍCARO CRISTÃO disse:

  1- “Vejo que estou a debater com alguém com um sentido muito

  restrito do que é a pertença a uma determinada confissão ou Fé e um sentido

  muito lato para as razões que verdadeiramente influenciam a prosperidade

  material dos povos.”

  Claro que a pertença a uma fé/confissão não pode conter uns
  sequazes que afirmam uma coisa e outros que a denegam, sob pena de se infirmar
  a doutrina e se enveredar pelo mistifório do ecletismo…

  A doutrina católica está definida pela ICAR, que se remete para
  a Bíblia, como fonte original. Os religionários terão que se identificar com
  ambas as fontes…

  … O pior é quando ambas divergem… como parece acontecer…
  pois que há dezenas e dezenas de igrejas cristãs, todas a reclamarem-se da Bíblia…
  mais uns católicos que seguem a sua… vontade…

  2- “Você levantou a questão de o Catolicismo ser a razão da
  pobreza na América Latina.”

  Eu não disse isso!

  Disse que “Há uma estrita relação, ancestral, histórica,
  tendencial, intrínseca, entre a pobreza e a religiosidade!”

  3- “Quando alertado para os casos dos Riquíssimos e Católicos povos da Bélgica,
  Baviera

  (o mais Católico e Rico Estado da Alemanha) ou Áustria, só para citar alguns

  (pode pesquisar e descobrir por exemplo que os Católicos são maioria nos

  Estados mais ricos dos Estados Unidos da América), o João Pedro põe-se a

  discutir quão Católicos afinal são e que os Ateus são imensos (o que é falso).”

  a) Eu já lhe disse que a Bélgica, Áustria e Baviera são menos de
  30 milhões de pessoas, comparativamente às centenas de milhões de católicos,
  razoavelmente pobres, em todo o mundo…

  Ser católico não significa, concomitantemente, ser pobre. Não
  seja capcioso nem deturpe as afirmações, estatísticas e conclusões. O que
  acontece é que há uma larga maioria de católicos “pobres”, assim como há uma
  minoria de católicos ricos, assim como também há um acentuado decréscimo da
  religiosidade, nos países de progresso, incluindo aqueles 2 ou 3, religiosidade
  essa na categoria “sou religioso”, que se acerca dos 50%…

  Os Estados mais ricos dos EUA, como a Califórnia, o Texas, a Florida,
  com forte ou mesmo maioritário (mas não absoluto) estrato católico, são também
  os de maior imigração “católica” do centro e sul da América. Isso não
  significa, obviamente, que a prosperidade tenha sido infundida por qualquer excelência
  de “cultura católica”…

  b) Eu não disse que os ateus são “imensos”, nem nada de parecido.
  Não deturpe. É uma pequena minoria, mas em crescimento.

  4- “Da mesma forma que dá o exclusivo da pobreza da América

  Latina com a sua base Católica, o João Pedro não admite que em sociedades

  Ateias (o mais ateias), das quais o Comunismo surge como exemplo bem vivo, esse

  Ateísmo tenha alguma coisa a ver o assunto. O seu critério é no mínimo dúbio.

  Ou melhor, não há criério.”

  E continua o Ícaro Cristão a deturpar!…

  a) A pobreza é multifatorial. Não depende só da religião. Chamo
  aqui a religião para discernir a sua ligação à pobreza, pois estamos num blogue
  sobre ateísmo, portanto, sobre religião…

  b) O “comunismo”, já disse, é uma das causas de pobreza e atraso
  dos países que foram socialistas.

  O ateísmo é que está contido no “comunismo” e não este naquele!

  Portanto, o ateísmo, não sendo nenhum ideário político, social
  ou económico, em nada concerne à pobreza ou atraso dos países socialistas,
  antigos ou modernos. Eu já expliquei isso.

  O que acontece é que nos países mais ateístas, isto é, que têm
  mais ateus, é que há mais progresso e bem-estar: Europa, América do Norte,
  China, Japão, Coreia do Sul, Austrália, etc.

  Portanto e contrariamente, imagine o bem-estar e o progresso dos
  países mais religiosos, isto é, que têm menos ateus?…

  5- “Ainda assim eu contesto que apenas e tão somente a Religião

  influencie a prosperidade das nações. Questões como a Geografia, a Demografia

  (como todos os seus segmentos), os Conflitos, a História e certamente a

  Religião demonstram que a prosperidade das nações é uma questão mais complexa

  do que o sr julga.”

  Claro! É o que eu “julgo”! A prosperidade das nações é
  multifatorial. Todavia, a religiosidade está estritamente associada e
  relacionada com essa prosperidade.

  Não estou aqui a fazer uma análise exaustiva do problema, mas a
  estabelecer conexões entre riqueza e religiosidade, mormente a católica.

  6- “Quanto à definição de Católico, insisto, confie no que as

  pessoas dizem livremente nos sensos.”

  O que as pessoas (católicas…) dizem livremente nos seus “sensos”
  é o que já lhe disse, mas você omitiu: fornicam fora do casamento, usam
  contracetivos, divorciam-se, casam fora da Igreja e votam no aborto…

  Agora, nos censos, dizem-se “católicas”, mas cada vez menos…
• 
  Ícaro Cristão

  28 de Março, 2013 at 12:15

  Olá novamente João Pedro,

  Não consegue de facto comprovar a correlação entre religião e prosperidade material dos povos. Sim, de facto insinua que essa é a razão pela qual a América Latina ser mais porbre. Daí eu ter trazido para o centro do dabate a irrefutável riqueza das Católicas Bélgica, Baviera (Estado mais rico e motor económico da Alemanha), Áustria e dos Estados norte-americanos mais ricos como Maryland, Alaska ou New Jersey. Tudo casos de culturas onde o Catolicismo é um pilar fundamental e onde a prosperidade material é evidente. Não estou com isto a dizer que se é Católico é rico. Mas sim simplesmente a afirmar que é falsa essa correlação e que não é científicamente comprovável.

  Ao dizer que é nas sociedades mais ateias que existe maior properidade volta novamente ao seu engodo. Diz que para esta afirmação não contam os países com passado comunista. Mas se são exactamente esses em que há mais Ateus… Você insiste no duplo critério, ou seja, na ausência de critério.

  Quanto ao que é ser Católico ou o que você pensa que é ser Católico. Começo por insistir que deverá confiar na palavra dos que livremente afirmam que são Católicos. Porque senão, também não poderá confiar nos que dizem ser Ateus, sob pena e estar a ser incoerente. Mais, a sua concepção do que é ser Católico é errada. Mais do que isso… é moralista. Para isso afirma que um Católico não pode fazer abortos e outros Pecados por si inúmerados. Em cada Católico enconrará um pecador, por um lado incapaz de ser perfeito, por outro capaz do Perfeito.

  Não chegou a trazer os “seus” dados sobre a pertença a cada
  Fé.

  A sua, vamos chamar-lhe técnica, neste debate tem sido a da deturpação do que eu digo, através da citação separada de cada uma das minhas afirmações… serve isto para lhe dizer que é pobre a abordagem.

  Ps: apesar de rejeitar outros exemplos de falhanço total do
  Comunismo você acaba por conceder no seu lote de países de maior progresso e bem-estar a China. Vê-se que conhece muito pouco da vida na China. Gato escondido com o rabo de fora?
• 
  João Pedro Moura

  28 de Março, 2013 at 18:18

  ÍCARO CRISTÃO disse:

  1- “Não consegue de facto comprovar a correlação entre religião e prosperidade material dos povos. Sim, de facto insinua que essa é a razão pela qual a América Latina ser mais porbre. Daí eu ter trazido para o centro do dabate a irrefutável riqueza das Católicas Bélgica, Baviera (Estado mais rico e motor económico da Alemanha), Áustria e dos Estados norte-americanos mais ricos como Maryland, Alaska ou New Jersey.
  Tudo casos de culturas onde o Catolicismo é um pilar fundamental e onde a prosperidade material é evidente. Não estou com isto a dizer que se é Católico é rico. Mas sim simplesmente a afirmar que é falsa essa correlação e que não é científicamente comprovável.”

  Outra vez?!
  Você, para tentar comprovar a “riqueza” dos países católicos, vai buscar a Bélgica, a Áustria e a Baviera, isto é, cerca de 3% do universo “católico”, o que quer que isto seja…
  Agora, vem com o exemplo dos EUA, referindo Estados como o Maryland e New Jersey, com menos de 30% e menos de 40% de ditos católicos, respetivamente, o que significa percentualmente ainda menos do que os referidos países da Europa…
  … E todos juntos são uns 10% dos ditos católicos…

  E ainda foi buscar o Alaska, terra riquíssima de petróleo, que, logicamente, desvirtua a estatística da atividade empresarial, industrial e comercial, que é a base da pujança económica dos povos.
  É o mesmo sofisma se alguém apontasse o sexteto de países petrolíferos do Golfo Pérsico, como indicador da excelência económica do islamismo… quando tal sexteto representa também cerca de 3% do pobre universo islâmico…
  A grande maioria de povos “católicos”, de resto, tal como os muçulmanos, são relativamente pobres, isto é, não têm o padrão de vida das sociedades modernas do ocidente e do oriente, sociedades estas que primam por serem cada vez menos religiosas e por terem, portanto, cada vez mais ateus.
  Pobreza e grande religiosidade andam praticamente sempre juntas.
  É preciso ser muito ignorante para duvidar ou negar isto. Está à vista!

  Claro que há casos de populações religiosas, mormente, católicas, que é o que interessa aqui focar, que são “ricas”. Há! Mas não são a maioria no universo “católico”.
  E é um “catolicismo” de matriz cultural e não propriamente de convicção teórico-prática,
  pois que a maioria desses católicos de pacotilha nem sequer frequentam as eucaristias… sacramento fundamental do catolicismo…

  E o avanço da prosperidade, industrial, comercial, em suma, decorrente do engenho económico dos povos, está ligado à diminuição da religiosidade.
  Também basta ver a História!…

  2- “Ao dizer que é nas sociedades mais ateias que existe maior properidade volta novamente ao seu engodo. Diz que para esta afirmação não contam os países com passado comunista. Mas se são exactamente esses em que há mais Ateus… “

  Quem é que disse que é nos “países com passado comunista” que há mais ateus?!
  Era bom, era, mas realmente não é assim…

  Segundo o Global Índex of Religiosity and Atheism, que eu já lhe referi, os países com mais ateus são os seguintes, por ordem decrescente de percentagem de ateus:

  1- China, 47
  2- Japão, 31
  3- República Checa, 30
  4- França, 29
  5- Coreia do Sul, 15
  6- Alemanha, 15
  7- Holanda, 14
  8- Áustria, 10
  9- Islândia, 10
  10- Austrália, 10
  11- Irlanda, 10

  E isto é uma amostra. Em tal índice não estão todos os países do mundo. Como vê, não há predominância de antigos países comunistas…
  Embora as políticas comunistas, no campo da religião, variassem de país para país, não me parece que tivessem grande relevância na mentalização ateísta da população.

  Os asiáticos do extremo oriente, da China ao Japão, é que me parecem menos propensos à religiosidade. Na China, a política comunista fez alguns “estragos” à religião e favoreceu, dalguma maneira, o grande ateísmo lá vigente.

  O caso mais paradigmático é a Rússia, com 6% de ateus, o que é irrisório, para 70 anos de comunismo…

  A política ateísta estalinista pode ter deitado abaixo umas igrejas e coartado fortemente a religião, mas não provocou grande ateísmo na população. Não é pela força que se impõe o ateísmo. O ateísmo emerge lentamente através do desenvolvimento e da própria mentalidade dos povos, de certos povos…

  3- “Começo por insistir que deverá confiar na palavra dos que livremente afirmam que são Católicos. Porque senão, também não poderá confiar nos que dizem ser Ateus…”

  Eu não tenho que confiar ou desconfiar na “palavra” dos ditos católicos. Não me interessa! O que verifico é que o catolicismo popular está transformado num ecletismo de autoproclamados “católicos”, com pouca ou nula relação com a doutrina
  oficial, partindo do princípio que a há…

  É fácil confiar num indivíduo que diz ser ateu: ele afirma que não acredita em deus…
  Quanto a ser católico… bem… há problemas na definição, não há, Ícaro?…

  4- “Mais, a sua concepção do que é ser Católico é errada.”

  Hã???!!! Qual é a minha “concepção do que é ser católico”???!!!

  5- “Em cada Católico enconrará um pecador, por um lado incapaz de ser perfeito, por outro capaz do Perfeito.”

  Pois… pois… é o tal ecletismo… de que o Ícaro Cristão me parece ser, também, um lídimo representante…

  Essa coisa do “católico” ser “por um lado incapaz de ser perfeito, por outro capaz do Perfeito.” dá como resultado o quê?! Será mais para o lado da “perfeição” ou da “imperfeição”?!…

  Como vê, senhor Ícaro Cristão, a sua própria desorientação é manifesta e denota a incapacidade de definir o que é ser católico, além da autoproclamação…

  6- “Não chegou a trazer os “seus” dados sobre a pertença a cada Fé.”

  Não percebi. Quais dados?

  7- “A sua, vamos chamar-lhe técnica, neste debate tem sido a da deturpação do que eu digo, através da citação separada de cada uma das minhas afirmações…”

  O quê???!!! Eu não deturpei nada! Eu pego nas suas citações, discriminadamente, e comento-as, para
  se evidenciar melhor a análise de texto. Onde é que está a deturpação???!!! Você não sabe o que diz!

  8- “…você acaba por conceder no seu lote de países de maior progresso e bem-estar a China. Vê-se que conhece muito pouco da vida na China. Gato escondido com o rabo de fora?”

  A China é um dos países mais progressistas do mundo e de crescente bem-estar. Eu sou um estudioso da China. As suas taxas de crescimento económico são das maiores do mundo. E tal crescimento económico implica com todo um bem-estar em crescendo enorme (o maior do mundo!).
  Infelizmente, no campo da organização política ainda é um país totalitário…
  … Mas irá deixar de sê-lo, qualquer dia…

  Quem procura esconder-se como um gato tem sido você, evitando cuidadosamente matérias mais polémicas e tentando flanquear-me com umas setinhas frouxas, próprias de não menos frouxo catolicismo…
  … Mas eu puxo por esse “rabo” cá para fora…
• 
  Ícaro Cristão

  1 de Abril, 2013 at 16:30

  Caro João Pedro,

  Vejo que mantém o problema do critério ou da falta dele. Os
  exemplos dos EUA que dei são
  precisamente dos Estados mais ricos, quer queira, quer não. Os exemplos dos
  Católicos Estado da Baviera, motor económico da Alemanha que é motor económico
  da Europa, da Bélgica, Áustria, só para citar alguns, demonstra que o seu
  argumento na correlação entre riqueza e prosperidade dos Estados é falsa. É
  simples.

  Dizer que a maioria dos povos Católicos ou Islâmicos é pobre
  é aplicável a todos os povos do mundo, incluíndo Ateus. Infelizmente, JP a
  maioria das pessoas e dos povos é pobre… a Igreja farta-se de ajudar estas
  pessoas enquanto outros se entrêm a criticá-la.

  Oh JP, usando a sua prática de citação diz que “A China é um
  dos países mais progressistas do mundo e de crescente bem-estar. Eu sou um
  estudioso da China. As suas taxas de crescimento económico são das maiores do
  mundo. E tal crescimento económico implica com todo um bem-estar em crescendo
  enorme (o maior do mundo!).” Esta frase é de um ridículo atroz,
  autodenunciadora e a prova de que você não está em condições de ser
  especialista neste tema. Olhe, faça uma viagemzinha pela china profunda (e não
  só) e verá.

  Abraço

  Ps: fim de conversa, andamos aqui num debate “comprido” onde
  você não conseguiu sustentar a correlação entre Catolicismo e Properidade
  Material de um povo.
• 
  Ícaro Cristão

  26 de Março, 2013 at 17:24

  Só mais uma adenda sobre o ponto 2 que estava “escondido”. Erro elementar, caro João Pedro. A Igreja afirma-se pela sua mensagem e pela sua acção. O Ateísmo nasce de uma negação. Por exemplo, experimente afirmar o ateísmo sem se referir à Igreja, a Deus, à Fé e aos Crentes. Simplesmente afirme-o… vai ver que não dirá muito.

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• 
  João Pedro Moura

  26 de Março, 2013 at 22:32

  ÍCARO CRISTÃO disse.

  “O Ateísmo nasce de uma negação. Por exemplo, experimente
  afirmar o ateísmo sem se referir à Igreja, a Deus, à Fé e aos Crentes. Simplesmente afirme-o… vai ver que não dirá muito.”

  Mas você é tolo ou faz-se?!
  Então, se “o ateísmo nasce de uma negação”, como muito bem
  afirmou, como é que se poderia “afirmar o ateísmo sem se referir à Igreja, a Deus, à Fé e aos Crentes.”???!!!

  Inicie a sessão para comentar
• 
  Ícaro Cristão

  27 de Março, 2013 at 11:47

  Pronto, João Pedro, vejo que aqui já concorda comigo. Da afirmação/acção da Fé surge como reacção a sua negação, ou seja o Ateísmo. Logo, a Fé age, o ateísmo reage. Ou seja, está então a concordar que o Ateísmo depende da Igreja e da Fé para existir e daí estar tão dependente da Fé. Ainda bem que concorda comigo.
• 
  João Pedro Moura

  27 de Março, 2013 at 13:25

  ÍCARO CRISTÃO disse:

  “…Logo, a Fé age, o ateísmo reage. Ou seja, está então a concordar que o Ateísmo depende da Igreja e da Fé para existir e daí estar tão dependente da Fé. Ainda bem que concorda comigo.”

  Está a ver, como você até compreende as coisas, quando “abre” os olhos?
  Eu até diria mais: ainda bem que concorda comigo…
  Só quem fecha os olhos e crê, é que “vê” as coisas do céu…
• 
  Ícaro Cristão

  27 de Março, 2013 at 17:13

  Não, João Pedro.

  Você afirmou o seguinte: “Não me espanta que o Ícaro Cristão esteja contra as palavras eos atos dos ateus…
  Você, tal como os outros religionários, espera pelas palavras
  dos ateus para, mediante estas, se lançar numa reação, sempre contrária, sempre dependente…”.

  Como viu, e nas suas palavras novamente quando diz “Então, se “o ateísmo nasce de uma negação”, como muito bem
  afirmou, como é que se poderia “afirmar o ateísmo sem se referir à Igreja, a Deus, à Fé e aos Crentes.” Ou seja, está a dar-me razão. A Fé afirma-se, o ateísmo reage. O que tem tudo a ver com o que criticava em relação ao Ateísmo, ou seja, “você, tal como outros, espera pela Acção da Igreja para, mediante esta, se lançar numa Reacção, sempre contrária, sempre dependente”. Deu-me portanto razão. Ainda bem…
• 
  João Pedro Moura

  27 de Março, 2013 at 19:15

  ÍCARO CRISTÃO disse:

  “Ou seja, está a dar-me razão. A Fé afirma-se, o ateísmo reage. “

  A “razão” que eu lhe estou a dar é equivalente à minha: o ateísmo afirma-se reativamente contra as afirmações religiosas. Isto é um truísmo! Já se sabe que o ideário ateísta nasceu como
  reação à religião…
  … Tal-qualmente o Ícaro reage a afirmações de ateus e estes aos religionários como o Ícaro…
  Há aqui algum problema?! Não estamos aqui para isso?!
• 
  Ícaro Cristão

  28 de Março, 2013 at 12:18

  João Pedro,
  O que afirmei e continuo a afirmar é que o Ateísmo depende da Fé e não o oposto. É vazio… proclama o Vazio. Não dá respostas. Apenas diz o oposto do que a Fé afirma.
• 
  João Pedro Moura

  28 de Março, 2013 at 13:02

  ÍCARO CRISTÃO

  Claro que o ateísmo depende da fé! Como é que a fé poderia depender do ateísmo???!!!
  Qual “vazio”, qual quê???!!! O ateísmo nega deus e as religiões! E não faltam respostas bem cheias à fé, como o Ícaro tem visto…
• 
  Ícaro Cristão

  28 de Março, 2013 at 13:15

  O Ateísmo é o Vácuo, portanto.
• 
  UmGajo

  28 de Março, 2013 at 15:49

  Ó Ícaro estás-me a bulir com os nervos… Então o ateísmo é o vácuo!
  O ateísmo pode ser visto de vários prismas, mas nunca como tu o classificas.

  Originalmente, os crentes classificaram aqueles que não acreditavam em deuses e afins, como ateus. E assim, aqui estamos nós com essa classificação que não mais era do que uma classificação depreciativa, atribuída por quem mais não via do que aquilo que lhe disseram que tinham para ver.

  Hoje, para além desse atributo, alguns ateus dão-se ao trabalho de desmentir aquilo que entendem como mentira (ou no mínimo como profunda ilusão) e nalguns casos até o fazem de forma coordenada (através de associações, etc)

  Portanto, os ateus existem porque existem crentes. Isso é ponto assente. Mas muito mais do que isso, um ateu tem uma contraproposta para qualquer proposta que um crente tenha, e a isso não podes chamar vácuo.

  Obviamente que quando não sabemos o como ou porquê das coisas, limitá-mo-nos a dizê-lo. Mas não é pelo facto de que, quem sabe tanto como nós sobre os mesmos assuntos, se entretém a inventar soluções, que essas soluções passam a ser verdade.

  Agora se quiseres, vai-nos dando a tua perspectiva das coisas, que eu contraponho com a minha, e depois podes chamar-lhe vácuo se assim o entenderes.
• 
  João Pedro Moura

  28 de Março, 2013 at 15:57

  ÍCARO CRISTÃO disse:

  “O Ateísmo é o Vácuo, portanto.”

  Não! O ateísmo “evacua” os fundamentos teóricos da religião…”