E quantos padres não queimaram fotografias, quantos cardeais não tiveram ‘conduta sexual imprópria’, quantos bispos nunca foram a uma praia com uma mulher? De facto, a notícia é sempre o homem que mordeu o cão…
ps: Griloooo, isto já é contra-argumentar?
Prezado, o ser todo poderoso é só uma invenção para manter os humildes dominados,
Você sabe muito bem que o livro que relata a existência do ser mítico não serve nem como papel higiênico. O héroi do vt é um doente mental, e o héroi do nt é um palerma, Os velhotes que cuidam da manutenção da crença são depravados. Para quê manter essa joça ?
Você anda mesmo enganado. O bom Deus anunciado na Santa Bíblia, o Deus de Abraão, Moisés e Jesus, é um Deus Santo que apenas quer o nosso bem. Deverá perguntar-se, meu caro, quem lhe andará a sussurrar tais mentiras porque nao deixa de ser estranho que odeie alguém que afirma nao existir… Abraço
carlos cardoso
Não sei quem andará mais enganado, caro Ícaro.
O seu bom Deus de Abraão é aquele que mandou o dito assassinar o seu filho Isaac e oferecê-lo em churrasco? Aquele que planeou e executou o maior genocídio de sempre (o dilúvio)? Aquele que matou todas as mulheres e crianças de Sodoma e Gomorra porque os homens viviam em pecado? Aquele que gosta tanto de nós que nos manda para o inferno por toda a eternidade?
Como é que pode acreditar que uma “coisa” assim quer apenas o nosso bem?
Ícaro Cristão
Excelentes perguntas meu caro. De facto, se Deus fosse esse que você inventa (para depois negar) seria difícil afirmar que seria bom e Santo. Mas não. Vejo que se esqueceu (deliberadamente?) de referir que é o Deus de Jesus. Em Jesus Deus revela-Se em toda a sua plenitude. Em Jesus compreendemo-Lo não como um Deus castigador (versão carlos cardoso) mas como o Deus Verdadeiro de Jesus, Misericordioso. Se preferir ler o Antigo Testamento descontextualizado, solto, sem a referência de Jesus… então estará a lê-lo de forma um tanto ou quanto desonesta. Abraço
carlos cardoso
Não precisei de inventar nada: foi você mesmo quem para aqui trouxe “o Deus de Abraão, Moisés e Jesus” (repare bem: dois terços de antigo testamento). E não foi Jesus que disse que não tinha vinho abolir a lei ou mudar sequer uma letra do antigo testamento? E se o deus do antigo testamento é o mesmo que foi depois “revelado em toda a sua plenitude em Jesus”, como se explica a sua mudança de “personalidade”, de um deus vingativo e cruel (a versão não é minha) a um deus misericordioso que apenas quer o nosso bem? Até agora só fiz perguntas, baseadas numa leitura que pretendo a mais objectiva possível (nem honesta, nem desonesta). Abraço
Ícaro Cristão
Olá Carlos, é do Evangelho de hoje. Reza assim: “Não vim revogá-los, mas levá-los à perfeição”. Deus é revelado, em toda a sua plenitude, por Jesus Cristo. Nesta passagem assegura que não vem revelar algo diferente mas que vem revelar o mesmo de forma mais profunda, total. Ou seja, é precisamente nesta passagem (há outras) em que percebemos que, se há revelação total em Jesus, a leitura completa da Bíblia deverá ser feita a partir de Jesus. Essa leitura permite, entre outras coisas, dar resposta às questões que levanta, ou seja, o Deus descrito no AT não pode ser vingativo, assassino ou manipulador. Como compreenderá as escrituras são feitas o longo da história. E à medida que Ele nos é Revelado compreendemos melhor do que É. Ora Jesus é Misericordioso, Santo e Bom. Assim é Deus. Abraço
David Ferreira
Fico abismado com as conclusões que retira de uma simples frase, meu caro Ícaro. Dignas de um teólogo. Você ainda acrescenta: “é precisamente nesta passagem (há outras) em que percebemos…”. Percebemos mesmo? Quem percebe? E como é que você depreende desta frase que o Deus do AT não pode ser vingativo? Não me diga que também rasgou o AT e já se esqueceu das brilhantes passagens nele contidas?… Você só vem provar que a Bíblia é um conjunto de escritos de onde se pode retirar qualquer tipo de conclusão, independentemente do assunto abordado.
Intriga-me o facto de o Deus em que acredita apenas se ter revelado por intermédio do seu “filho” a um pequeno grupo de homens primitivos e supersticiosos, nos confins do mundo, quando podia ter-se revelado plenamente a todos o homens e a todas as civilizações existentes então, poupando a humanidade ao sangramento literal que se seguiu durante a “implantação” do cristianismo.
Você diz: “à medida que Ele nos é Revelado …” e eu pergunto onde se tem revelado? Na fé de quem quer acreditar à força que um Deus existe porque sim? Jesus, a ter existido, não foi mais que um profeta a anunciar as esperanças e expectativas de um povo. E quem melhor que esse povo para saber de facto quem foi o personagem Jesus? Pergunte aos Judeus, eles lhe dirão. Não mais que um profeta. Outros dirão não mais que um louco. Boa pessoa? Porventura, mas não mais que milhões de outras boas e incógnitas pessoas.
Deus é misericordioso e bom? Quem bondade existe no Universo? Numa estrela, num buraco negro, numa galáxia, num meteoro? Aquilo que você define como “bondade” é uma característica comum e proveitosa para uma série enorme de espécies animais. Se Deus nunca se apresentou aos homens, como podem atribuir-lhe características humanas? E para que criou tantas espécies animais com características idênticas a nós, para nos tornar na espécie eleita aos seus olhos? E misericordioso? Em quê?
Este tipo de discurso, por muito que você não se aperceba disso, o que compreendo, torna-se cada vez mais surreal. Não faz sentido nenhum. É uma ilusão que se alimenta da emoção e que se perpetua.
Quanto tempo levarão os cristãos a cair na pura e dura realidade de que apenas estão, em pleno séc XXI, a adorar o Deus primitivo de umas tribos insignificantes de à 2000 anos e a manter uma hierarquia obscena de uma instituição decrépita?
Ícaro Cristão
Intrigante, de facto. A expressão é feliz. De facto, nesse deus que você “adivinha” eu também não acredito. Acredito tão só e apenas no Deus de Abraão, Moisés, Jesus (como antes dizia) e da Igreja. Concordo consigo que nem sempre os resultados do anúncio deste Deus tenham sido os melhores. Há pecados tristes ao longo da história. Sempre exagerados pelos inimigos da Fé ( a propósito da Inquisição veja isto sff https://www.youtube.com/watch?v=2Wd_EAmcFZc ).
É de facto intrigante que de uma humilde Pessoa, Jesus Cristo, e de um pequeno grupo de discípulos, nasceu uma Igreja que, hoje, já chegou, de facto, a toda a Humanidade. Talvez as perseguições que sofreu no início, e continua a sofrer (hoje mais do que há 2 mil anos) sejam apenas mais um sinal que o mesmo Deus do AT e do NT, é o mesmo da Santa Eucarístia. Ou seja, permanece presente e actuante no Mundo.
Ora, este Deus que é Amor, revelado na Bíblia e na Hóstia Consagrada, é o mesmo que Jesus. Intrigante? Sim, concordo.
Percebo a sua revolta. Porque não fez Deus assim? Ou assado? Ou cozido? É um mistério. Mas é precisamente o que Deus fez, e o modo como o fez, que está bem, que está certo. Lembro aqui a primeira tentação a Eva e Adão. Também a Besta, pela serpente, interpelou, como continua a interpelar e a pôr em causa este Deus. O Mal põe sempre em causa o Bem. E vice versa.
De facto derramou-se muito sangue. Geralmente de cristãos. É triste, na medida em que qualquer derramamento de sangue é mau. A Igreja é a primeira a dizê-lo. Chama-lhe pecado, ou seja, contrário à vontade de Deus.
Deus revela-se nos que acolhem o seu Amor. Numa Fé livre.
David, Jesus pertenceu ao Povo Eleito. Povo Eleito que prossegue hoje através do membros da Igreja. Ou seja, transbordou dos Judeus. Se quiser, somos os verdadeiros Judeus, sendo os actuais, homens e mulheres que não acreditaram no Messias. Será então errado supor que os Judeus o rejeitaram. Houve Judeus que lhe disseram “não”. E outros que disseram “sim”.
Deus é misericordioso e bom? É, de facto. Fez esta Criação. E basta contemplá-la para ver que é boa e está bem feita. Fez igualmente o Homem, à sua imagem e semelhança, e “viu que era muito bom”. Tudo o que Deus faz é bom.
Deus apresentou-se ao Homem. Em Jesus.
Finalmente, deixo-lhe uma frase de C.S.Lewis: “Acredito no Cristianismo tal como acredito que o sol nasce no horizonte: não apenas porque o vejo, mas porque com a sua luz vejo tudo o resto”.
Abraço
UmGajo
Xiça Ícaro que grande sermão. Espero que o David não te dê muita corda ou este blogue ainda vai virar “O Diário de uns Cristãos” 🙂
Com que então o teu deus é bom porque fez coisas boas que por sua vez são boas porque foram feitas por um deus bom?!
E os coitadinhos dos cristãos são umas vitimas, perseguidos há mais de 2000 anos?!
Só não digo que estou sempre a aprender porque a teoria já é conhecida, mas sempre digo: Ó Icaro, tu é que és crente… 🙂
Abraços e lembra-te: Deus (sim, o teu, com D maiusculo), não existe. Já Shiva…
Ícaro Cristão
Deus existe, de facto. Já Shiva, conheço melhor o Chivas Regal. Bela pinga.
UmGajo
Nãaa. Suspeito que Shiva é que é. Mas tens razão, O Chivas é bem melhor. E sim, Deus existe. E aqui vai a prova:
Ora vê lá este Deus… hem… ainda por cima é bruto.
Ícaro Cristão
E nunca te esqueças Umgajo, o primeiro milagre publico de Jesus foi nas Bodas de Caná, onde deu uma rodada ao pessoal. E vinho do melhor…
carlos cardoso
Essa de tentar explicar o AT pelo NT, ou de “colar” o cristianismo ao judaísmo, não me convence. Como é que um ser racional pode acreditar que “amai os vossos inimigos” (Mateus, 5-44) é apenas uma forma mais profunda, total, de “Vai, pois, agora, e fere a Amaleque, e destrói totalmente tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito” (1Samuel, 15-3)? Como é que se pode acreditar que quem dizia que se devia perdoar até 490 vezes foi o mesmo que fez sair do bosque duas ursas para despedaçarem as 42 crianças que estavam a fazer troça do profeta Eliseu, chamando-lhe “careca” (2 Reis, 2-23,24)? Estes são apenas mais dois pequenos exemplos da total incompatibilidade entre o deus descrito no antigo testamento e o descrito no novo. Com certeza que as escrituras foram feitas ao longo da história, mas afirmar que uma coisa afinal queria dizer o seu contrário não passa de desonestidade intelectual. E não há contextualização que lhe valha! Abraço
Deusão
apresente-me uns dos dois palhaços pessoalmente. Aí poderei dizer-lhes se os odeio ou não.
Vou odiar algo inexistente ? Tem bebido muita água benta…
stefano666
oh, mas a igreja não fica falando horrores contra “condutas imorais” ?? Agora mudou de idéia ?
O Diário de uns ateus é o blogue de uma comunidade de ateus e ateias portugueses fundadores da Associação Ateísta Portuguesa. O primeiro domínio foi o ateismo.net, que deu origem ao Diário Ateísta, um dos primeiros blogues portugueses. Hoje, este é um espaço de divulgação de opinião e comentário pessoal daqueles que aqui colaboram. Todos os textos publicados neste espaço são da exclusiva responsabilidade dos autores e não representam necessariamente as posições da Associação Ateísta Portuguesa.
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20 thoughts on “Factos & documentos”