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Treta da semana (passada): a posição oficial.

Há duas semanas mencionei o caso de Sanal Edamaruku, escrevendo apenas que «mostrou que a água milagrosa que brotava de uma estátua de Jesus não vinha de Deus mas sim de um cano entupido. Como a lei de lá pune quem “magoa sentimentos religiosos”, os bispos católicos querem mandá-lo já para a prisão enquanto aguarda julgamento»(1). Sem dar exemplos concretos, o Alfredo Dinis acusou «Os ateus de língua portuguesa» de relatar este episódio «pelo processo de copy-paste, sem […] confirmar a verdade do que copiam.»(2) Segundo o Alfredo, o exemplo de «incorrecções e inverdades que [os ateus] apresentam acriticamente como verdades» é, desta vez, dizermos que «De uma imagem de Cristo Crucificado saiam gotas de água, o que logo foi considerado como milagre pela Igreja Católica. Demonstrado porém por Sanal que se tratava de um fenómeno natural de infiltração de águas na estátua, logo a Igreja Católica o levou a tribunal.» O Alfredo dedica-se então a demonstrar que a Igreja Católica não tinha proclamado oficialmente o milagre. Para nada, porque nem vi alegarem que a Igreja Católica tinha oficializado o milagre nem é isso que importa.

Várias associações católicas acusam Sanal de «ferir deliberadamente sentimentos religiosos e tentar actos maliciosos visando ultrajar os sentimentos religiosos de uma classe ou comunidade», o que é crime na Índia(3). A posição oficial da Igreja Católica acerca do milagre é irrelevante. O que importa é quererem meter o homem na prisão por isto. Mas isso não vem nem no post do Alfredo nem na declaração do Bispo de Bombaim acerca do sucedido.

O Alfredo transcreve essa declaração do Bispo Agnelo Gracias. Explica que a Igreja não se pronunciou acerca do milagre, por isso é possível que a água gotejante tenha explicação natural, mas o Sanal fez três alegações que o Bispo considera falsas e pretende corrigir assim: primeiro, a Igreja não defende a veneração de imagens porque, segundo o Bispo, há uma grande diferença entre honrar e venerar; segundo, a Igreja não fez aquela estátua para ganhar dinheiro; finalmente, nem a Igreja nem o Papa são contra a ciência. Como o Sanal afirmou o contrário, escreve o Bispo, então tem de pedir desculpa.

Antes de abordar as alegações do Bispo, queria reiterar que o problema não é quererem que ele peça desculpa. Se este fosse apenas mais um caso de crentes a queixarem-se de ofendidos não teria a gravidade que tem. O problema, que gostava que o Alfredo abordasse, é quererem mandar o Sanal para a prisão por causa disto. É um problema que me toca pessoalmente.

Tal como o Sanal, eu também defendo que a religião é incompatível com a ciência. A fé, os argumentos de autoridade, as alegadas revelações por processos misteriosos e irreprodutíveis e a mitologia sobrenatural são tudo coisas que a ciência rejeita com boas razões. A distinção entre “honrar” e “venerar”, no contexto de ir uma carrada de gente em procissão atrás da estátua de Maria, fazer fila para beijar o Jesus na cruz ou rezar à figura do santinho, não passa de demagogia. Certamente que os doutos teólogos terão muito a apontar sobre a etimologia destas palavras e as várias interpretações filosóficas dos termos mas, para a massa associativa que suporta a religião, esta é uma distinção sem diferença. E eu também critico a atitude da Igreja Católica, e todo o complexo politico-económico da superstição, por se aproveitarem da credulidade de milhões acerca de milagres, aparições, santos e afins.

Por isso preocupa-me esta atitude do Alfredo. Eu defendo o direito do Alfredo dizer mal dos ateus sempre que quiser, mesmo achando que ele não tem razão. E se algum ateu se ofender será a infantilidade do ateu que criticarei. Mas, apesar do Alfredo me parecer uma pessoa decente, se a lei aqui me prendesse por dizer o mesmo que o Sanal disse, suspeito que o Alfredo não se iria preocupar com os meus direitos. Temo que a sua indignação se reduzisse a apontar alguma confusão acerca de uma “posição oficial”, mesmo que a alegada confusão fosse inventada na altura. Esta é uma grande diferença entre a crença pessoal e a religião.

As crenças pessoais são um direito e, normalmente, são inofensivas. Seja no Jesus, no Joseph Smith, no SLB ou no pastel de Belém, uma pessoa boa e decente, deixada à vontade com as suas crenças, naturalmente as adapta aos seus valores e continua boa e decente. Mas o empacotamento de crenças em religiões, regulamentadas por autoridade e burocracia, tem este efeito perverso que o Alfredo, inadvertidamente, ilustra. A indignação que uma pessoa decente como o Alfredo devia sentir perante esta injustiça que é condenar o Sanal à prisão morre soterrada em dogmas, autoridade e “posição oficial”.

As atrocidades da Igreja Católica estão no passado. Hoje é mais o Islão que maltrata, tortura e mata quem discordar. Mas todas as religiões tentam recuperar a velha glória porque, ao contrário do que alguns julgam, o problema não é haver gente pérfida a deturpar a religião. A maior parte das pessoas é decente, se as deixarem com a sua consciência. É a institucionalização das crenças em “posições oficiais” que leva milhões de pessoas, de outra forma decentes, a cometer ou permitir tanta barbaridade.

«Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.» (Steven Weinberg)

1- Treta da semana: o que eles querem sei eu.
2- Alfredo Dinis, Ateísmo (em) português (2)
3- Change.org, We call on the Catholic Archdiocese of Bombay to encourage the withdrawal of complaints against Indian Rationalist Sanal Edamaruku

Em simultâneo no Que Treta!

19 thoughts on “Treta da semana (passada): a posição oficial.”
  • cínico

    “A maior parte das pessoas é decente, se as deixarem com a sua
    consciência. É a institucionalização das crenças em “posições oficiais”
    que leva milhões de pessoas, de
    outra forma decentes, a cometer ou
    permitir tanta barbaridade.”

    A maior parte das pessoas é decente se as deixarem com a sua consciência ? Incluindo as atrocidades cometidas pelos ateus khmers vermelhos ou pelos verdugos do ateu Estaline ?

    Ludwig Krippahl a descer ao nível do Onofre Varela.Isto está lindo está…

    • kavkaz

      Quanto mais choras menos mijas!

      • cínico

        ” Imagine there´s no heaven and no religion in kampuchea khmer atheist regime”

        • stefano666

          imagine um mundo governado pela religiao…
          padre Tiso.. lider do regime nazi-catolico eslovaco.

          • cínico

            Imagino um mundo de canalhas, seja o do Tiso ou o do Estaline. Tu só imaginas o do Tiso.

          • stefano666

            claro.. o pobrezinho do Stalin é linchado moralmente até hoje pela midia.. ao contrario do santinho Tiso….
            ao contrario do santinho bispo Rozman… capelão da SS eslovena… ao contrario do santinho bispo Hudal..que ajudou Eichmann e Mengele a escaparem da Europa… ao contrario do santinho bispo Draganovic…que ajudou Klaus Barbie e Ante Pavelic a fugirem da Europa….
            ao contrario do clero ruandes;;que cooperou com o massacre de 1994.
            ;;;
            (nota: nenhum do prelados mencionados foi excomungado,,. eles aprontaram com a total conivencia do papado.)

    • stefano666

      viva a URSS… … ela esmagou o III Reich….

    • Ludwig

      É a mesma coisa. São também exemplos em que as pessoas não eram livres de agir e julgar os seus actos de acordo com a sua consciência mas eram levadas a seguir a “posição oficial” de uma organização que decidia por elas. Quem achar que essas atrocidades só aconteceram por culpa de milhões e milhões de pessoas más só contribui para o perigo de isso voltar a acontecer. Estatisticamente, em média as pessoas são tão boas e tão más agora como eram na inquisição, na Alemanha nazi ou na URSS estalinista. A diferença está no poder das organizações para controlar a consciência das pessoas.

      É certo que temos de ter cuidado com ideologias políticas radicais, mas isso a maioria das pessoas percebe. Se eu escrever um post a dizer que o nacionalismo exacerbado ou o comunismo à força são perigosos não há de causar muita surpresa. O problema é não perceberem que as religiões são igualmente perigosas e pela mesma razão.

      • cínico

        É a mesma coisa ? É, a crueldade humana manifesta-se em crentes e ateus, mas você costuma sistematicamente derivar para as crenças de tipo teísta. A questão aqui é outra: quando se trata de associar a religião às ideologias radicais, normalmente os ateus fazem-no com a maior das ligeirezas. No entanto, quando há razões para se associar o ateísmo materialista, nas suas manifestações mais horrendas, já a mesma lógica não é aplicada.É esse o problema de uma certa falta de honestidade intelectual. Eu repudio todos os comportamentos de pessoas religiosas que se traduzem nos horrores praticados pela Inquisição, pelas cruzadas ou pelos islâmicos, como igualmente verbero tudo quanto de criminoso foi cometido, por exemplo, pelos Khmers vermelhos. E não me venha dizer que aqui foi ” apenas” a ideologia comunista a operar a respectiva tragédia genocida. Porque a verdade é que o marxismo-leninismo é intrinsecamente ateísta e materialista . Basta atentar que todos os marxistas-leninistas perseguiram as pessoas religiosas de forma sistemática, independentemente da visão comunista de organização social.Nada impediria alguém de ser comunista e de ser simultâneamente crente, ou de respeitar pessoas crentes, se, na base do marxismo-leninismo, apenas estivesse o objectivo de construção de uma sociedade ” sem classes” e não também o ataque sistemático às religiões e aos crentes.
        Querer ignorar isto é intelectualmente desonesto.

        • cínico

          Rectifico: onde escrevi ” basta atentar que todos os marxistas-leninistas perseguiram as pessoas religiosas de forma sistemática”, queria dizer “…todos os marxistas-leninistas, como Estaline ou Pol Pot…”

          • stefano666

            religiosos no poder é que sao bonzinhos..ne?

        • stefano666

          engraçado…. quando os czares governavam a Russia… todas as religioes…com exceção óbvia do cristianismo ortodoxo eram proibidas!! Quando Franco governava a Espanha… ele baniu o protestantismo… Quando Pavelic chefiava a Croácia nazicatolica.. mandou massacrar os cristãos ortodoxos sérvios e os judeus…(com a cooperação ativa de capelães militares e o silencio cumplice de Pio XII).Quando Ngo Dinh Diem governava Vietnam sulista… (Saigon)… mandou banir o budismo.

          Marxismo Leninismo baniu plenamente o a religiao… ah sei…
          Cuba Iugoslavia Vietnam URSS desmentem suas afirmações!
          o marxismo leninismo apenas questionou o poder visceral do clero na esfera do poder e tirou do clero esse poder. (a exemplo da rev. francesa… da I republica lusa… )
          http://www.youtube.com/watch?v=g4PTT1SGMV4

          e tem outra… por que o finado Karol Wojtyla pôde exercer o sacerdócio na Polônia comunista de 1945 até 1978(quando virou papa)?? Por que ele pôde estudar na Universidade Católica de Lublin nos anos 50.. (na era comunista)…??
          Se o marxismo foi tão violentamente anticlerical… por que … vejo fotos e videos de igrejas como a de S.Basilio em Moscou??
          Por que o papa JP2 pôde visitar a Polônia comunista em 1979 e poder criticar o governo local??
          Pq o papa JP2 pôde visitar Cuba..??

          Só mais uma coisa… Boa parte dos paises que se tornariam comunistas (leste europeu) Russia.. Romenia Iugoslavia etc. eram governos por teocratas medievais(Russia… Bulgaria Romenia…)…. lideres fascistas e teocraticos(Croacia Slovakia)_… e militares reacionarios(Polonia Albania)…
          em parte desses paises… o clero respaldou essas lideranças… isso acabou fomentando o ressentimento dos marxistas pelo clero… por isso que o clero teve seu poder castrado pelo marxismo.
          poderia citar tambem a igreja luterana. O nivel de oposição dela ao nazismo foi bem menor ao nivel de oposição dela a RDA.

      • stefano666

        Herr Krippahl … Eu acho uma hipocrisia o linchamento moral da URSS….a URSS era considerada 1 modelo de opressão total ao mesmo tempo que a consideravam um país de bem e libertador no contexto da 2 Guerra.
        Acho patético ver o “cinico” vir vomitar o odio anti-ateista dele usando cliches de “Stalin ateu” etc.. enquanto que as igrejas foram e sao cumplices de inumeras babaridades e injustiças.

  • cínico

    ” Imagine there´s no heaven and no religion”

    John Lennon

    Article 20 of the 1976 Constitution of Democratic Kampuchea
    guaranteed religious freedom, but it also declared that “all
    reactionary religions that are detrimental to Democratic Kampuchea and
    the Kampuchean People are strictly forbidden.” About 85
    percent of
    the population follows the Theravada school of Buddhism. Before 1975 the
    Khmer Rouge tolerated the activities of the community of Buddhist monks,
    or sangha, in the liberated areas in order to win popular
    support. This changed abruptly after the fall of Phnom Penh. The
    country’s 40,000 to 60,000 Buddhist monks, regarded by the regime as
    social parasites, were defrocked and forced into labor brigades. Many
    monks were executed; temples and pagodas were destroyed or turned into
    storehouses or jails. Images of the Buddha were defaced and dumped into
    rivers and lakes. People who were discovered praying or expressing
    religious sentiments in other ways were often killed. The Christian and
    Muslim communities also were persecuted. The Roman Catholic cathedral of
    Phnom Penh was completely razed. The Khmer Rouge forced Muslims to eat
    pork, which they regard as an abomination. Many of those who refused
    were killed. Christian clergy and Muslim leaders were executed.

    http://countrystudies.us/cambodia/29.htm

    http://www.youtube.com/watch?v=XLgYAHHkPFs

    http://www.youtube.com/watch?v=1-SI8RF6wDE

  • Carlos Esperança

    «
    Tal como o Sanal, eu também defendo que a religião é incompatível com a ciência.»

    Também Pio IX defendeu o mesmo.

    • cientista

      Pode defender a sua opinião,claro, tem direito ao seu voto, afinal estamos em Democracia e num blogue completamente aberto às visões divergentes, mas a opinião do Einstein é bem mais relevante:

      ” Só há duas maneiras de viver a vida: a primeira é vivê-la como se os milagres não existissem; a segunda é vivê-la como se tudo fosse milagre”
      ” A ciência sem religião é manca”
      ” A religião cósmica é o móbil mais poderoso da pesquisa científica”

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