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Treta da semana: o Diabo da crença.

Segundo o Bernardo Motta, «um cristão, mesmo sendo sacerdote ou Bispo, que perdeu a fé nas verdades acerca dos anjos e dos demónios, e na verdade da acção do Príncipe das Trevas sobre o Mundo e sobre a Humanidade, está fora da fé cristã.»(1) O fiscal de linha levanta a bandeira, o árbitro apita e pronto, é um fora de fé. E sabemos que a opinião do Bernardo acerca dos anjos, dos demónios e do filho do rei das trevas corresponde inteiramente à realidade. Não porque o Bernardo tenha alguma evidência destas coisas, mas porque ele próprio diz que são verdades. Esta é a chamada “verdade da fé”, também conhecida como “sim porque sim, ora”.

Muitos alegam que eu confundo religião com superstição e que critico caricaturas da religião em vez da Religião Verdadeira®. São tantos os que me apontam isto que já me teriam convencido se não fosse cada um dizer que religião é a sua e superstições caricatas as dos restantes. Assim apenas confirmam a minha suspeita que a distinção que querem que eu faça é simplesmente entre “nosso” e “deles”.

Porque o método da religião é o mesmo da superstição. A Enciclopédia Católica (2) explica que a Bíblia não dá uma descrição coerente do Diabo, pelo que o que se “sabe” dele tem de ser interpretado de vários fragmentos «à luz da tradição patrística e teológica». Ou seja, por especulação inspirada na especulação dos outros. Que é o mesmo método que levou à conclusão que ferraduras dão sorte, gatos pretos dão azar e quem entorna sal deve atirar uma pitada por cima do ombro. Tudo isto é tão verdadeiro como a cauda pontiaguda do Mafarrico.

Como os crentes esclarecidos não se deixam levar por mera especulação, no quarto concílio Laterano isto deixou de ser especulação e passou a ser dogma. É assim que os católicos resolvem estes problemas. Nada desses disparates de testar hipóteses e reunir evidências. O caminho para a verdade está nas proclamações de homens de saia. «O diabo e outros demónios foram realmente criados por Deus bons por natureza mas tornaram-se maus por eles próprios; o homem, no entanto, pecou pela sugestão do diabo.»(3) Verdade da Fé.

Um exorcista que anda por cá é José Fortea, o padre espanhol que escreveu o «Tratado de Demonologia e Manual de Exorcistas» (4). Segundo a, à falta de melhor termo, jornalista Rosa Ramos «José Fortea fala do Diabo com uma familiaridade e seriedade de espantar». E vê-se bem que é um homem profundamente espiritual. «Durante os primeiros cinco minutos de entrevista, José Fortea falou sempre de olhos fechados». Se eu não estivesse habituado a ver os meus alunos fazer o mesmo nas minhas aulas, ficava impressionado. Tenho pena é que seja mais difícil exorcisar a treta do jornalismo que o Diabo do corpo.

Mas o mais famoso dos exorcistas, e o mais castiço, é o padre Gabriele Amorth. Segundo este perito em diabruras de toda a espécie, o Diabo é culpado de quase tudo o que se passa no Vaticano, da maluca que atacou o Papa aos tarados que violam crianças. Diz também que o filme “O Exorcista” dá uma ideia «substancialmente exacta»(5) do que é ser possuído por um demónio e que este novo Papa «acredita de todo o coração na prática do exorcismo. Ele tem encorajado e louvado o nosso trabalho». Olha que bom.

Para quem quiser encetar carreira nesta velha profissão, ou simplesmente rir um pouco, aqui fica um pequeno tutorial de exorcismo (6), à laia de novas oportunidades. Mas notem que apesar do feitiço ser simples a bruxaria só funciona se o praticante estiver devidamente licenciado pelo bispo (católico, claro). É que se qualquer um pudesse exorcisar, benzer, transubstanciar e coisas que tais lá tinha esta gente de trabalhar para ganhar o seu. Para que diabo servia a religião se fosse assim tão simples?

O que mais me espanta nisto nem são os disparates em que esta gente acredita. O mais incrível é estranharem quando gozam com eles…

1- Bernardo Motta, A existência do Diabo
2- Catholic Encyclopedia, Devil
3- Fordham, Medieval Sourcebook, Canons of the Fourth Lateran Council,
4- i, Exorcista. “Os padres estão pouco preparados para lidar com demónios”
5- Telegraph, Chief exorcist says Devil is in Vatican
6- Via o blog do Bernardo, Espectadores

Obrigado pelos vários emails com estas notícias. Este foi posto em simultâneo no Que Treta!

36 thoughts on “Treta da semana: o Diabo da crença.”

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  • antoniofernando

    Bernardo Motta devia frequentar um curso de exegese básica em matéria de interpretação do Evangelho. Ainda anda pelas ruas da literalidade analítica das parábolas e das frases simbólicas de Cristo.Cada um tem a sua forma específica de encarar o Divino ? E daí ? No mundo da Física, não são também inúmeras as teses científicas ?. Porque razão não haveria, no domínio da Metafísica, de suceder o mesmo ? Diabo ? Só se forem os múltiplos diabos que andam neste mundo à rédea solta. Razão teve Shakespeare quando disse: ” O inferno está vazio, os demónios estão todos aqui”. Entre a tese primitiva de Bernardo Motta e a clarividente de Shakespeare, prefiro a deste.É bem mais culta e sensata…

  • pedro

    -|- -|-
    M MA

    antoniofernando creio que o Bernardo Motta tenha razão, li uma vez que João Paulo 2 falou que quem não acredita no envangelho não acredita em Jesus Cristo, dai talvez a famosa frase de que existem padres que não acreditam no envangelho, isto é um reflexo de que quem não acredita em Anjos não acredita no envangelho e em Jesus Cristo, quem não acredita em Anjos não acredita na concepção de Jesus Cristo, não acredita que o natal existe, não acredita que estamos no ano 2010 depois de Jesus Cristo, não acredita em Fátima, e outros mais…
    Dai ser uma frase um pouco talvez controversa uma vez que indiretamente negam Jesus Cristo mas é de entender que muitas vezes as pessoas tentam atribuir tudo a ciencia mas a propria ciencia poderá estar ligada a espiritualidade dai que o que alguns poderão chamar de milagres não significa que sejam propriamente algo anti natural.
    Como alguem falou em um link que eu introduzi aqui a pouco tempo em um comentário anteriormente que tem haver com medjugorje, com a expressão de que sim existe e será mais util redirecionarmos-nos para outras coisas de bem, evitar chamar-los para não atrair coisas assim, é complicado tem muitas coisas e muitas vezes cada caso é um caso, etc, etc, etc…

  • pedro

    -|- -|-
    M MA
    -|- St. Filomena

    Ludwig Krippahl:
    Sim existe.
    Crença não quer dizer que signifique fantasia, ou misticismo e lá por alguem dizer não acredita não significa a não existencia.
    Quem não acredita em Anjos, não acredita no evangelho e consequentemente não acredita em Jesus Cristo, não acredita que o Natal existe, não acredita que estamos em 2010 depois de Jesus Cristo e por ai além, outros mais…
    Sim tens razão, cuidado com as suprestições mas religião não significa suprestição e creio que isso poderá dar origem a um tema mais vasto.
    Esse tema nunca foi especulação na Santa Igreja Católica mas sim algo existencial com o qual lutamos no nosso dia a dia a realidade é a confusão dos erros dos dogmas filosoficos sobre a ciencia querendo afirmar que ela propria explica tudo e que não existe mais nada mas essas coisas não significam que sejam propriamente anti existencialidade de outros mais, porque nao significa que somente o mundo é que foi criado mas sim também outros mais, ou seja não significa que exista só ciencia propriamente dito no sentido que as pessoas fazem de ela a inexistencia de Jesus Cristo.
    O José Fortea talvez fale assim porque assim ele foi destacado para trabalhar em esses casos e lide com essas coisas e fenomenos no seu dia a dia.
    O conhecido Padre Gabriele Amorth que concordo com ele e claro como é obvio o Papa acredita no envagelho e como todos os crentes como já falei anteriormente.
    Sim tens razão estranham mesmo…

  • Ludwig

    M MA,

    «Crença não quer dizer que signifique fantasia, ou misticismo e lá por alguem dizer não acredita não significa a não existencia.»

    Claro. Mas crença também não quer dizer que signifique realidade, ou revelação, e lá por alguém dizer que acredita não significa a existência.

    Basicamente, a crença é independente da verdade das coisas. Tanto podemos acreditar em verdades como em falsidades, ou duvidar de verdades ou de falsidades.

    Por isso o que precisamos é de evidências objectivas. Só essas permitem distinguir a realidade da fantasia. E quando vamos por esse critério esta coisa do diabo e anjinhos está claramente no campo da treta.

  • antoniofernando

    Caro Pedro:

    Bernardo Motta e você podem acreditar no Diabo e também que uma “menina de soquetes brancos com uma medalha de bicos ao pescoço”, assim inicialmente descrita pela irmã Lúcia, nas suas primeiras memórias, logo após as supostas aparições de Fátima, era Maria de Nazaré, que, na especial concepção teológica do Catolicismo, caracterizam por ” Nossa Senhora”. Que em Fátima teria aparecido com olhos negros e em Lourdes com olhos azuis.Bernardo Motta e você, Pedro, acreditem no Diabo, também em Adão e Eva, se quiserem.Mas todos os textos, incluindo os religiosos, possuem conotações eminentemente simbólicas e metafóricas. Cristo não ensinava essencialmente por parábolas ? E as parábolas são para serem lidas e interpretadas ao pé da letra ou como figuras de estilo ,aproximativas a uma realidade do mundo espiritual, que é difícil de caracterizar pela linguagem comum ? E para quê o Diabo se andam por aí tantos demónios à solta ? Os que abundam neste mundo desumano já não chegam ? Ainda precisamos de levar em cima com a história absurda de um Lúcifer que era ” bom” mas que um dia deu-lhe na veneta revoltar-se contra Deus e pôs-se a fazer malfeitorias ? …

  • JoãoC

    O maior truque do Demónio é fazer com que o mundo acredite que ele não existe para atingir mais facilmente o seu objectivo: perder as almas e para Deus e ganhá-las para si.

    Inicialmente anjos, rebelaram-se contra Deus, por sua culpa e foram assim precipitados no Inferno, para onde vão as almas dos que se condenam, que à semelhança dos espíritos caídos, recusam Deus e a Sua Santa Igreja até ao último instante da vida terrena.

    Quem nega a existência de Satanás e do Inferno – ainda para mais num tempo em que a actividade diabólica no mundo é mais que evidente – está fora da Igreja, não tem espírito cristão e nega o Evangelho.

    É urgente a criação (como Sua Santidade está em processo de fazer) de novos exércitos para combater/diminuir a actividade satânica (engloba-se aqui o ateísmo e seus derivantes:comunismo, socialismo, marxismo, etc, as permissividade imoral, a apologia à cultura da morte:aborto,emparelhamentos gays,etc, e todas as falsas crenças) no mundo, pois o contrário significaria a perda de milhões e milhões de pessoas para o fogo eterno.

    Christus Vincit!

  • antoniofernando

    João C:

    Se eu lhe fosse dizer, na minha óptica pessoal, as razões porque você está a anos-luz da verdadeira Doutrina de Cristo, não chegavam todas as páginas do Diário Ateísta…

  • JoaoC

    Estou-me nas tintas para a sua óptica pessoal.

    Interessa-me sim, a óptica universal e verdadeira da Santa Igreja Católica.

  • Fantasmaateu

    Mas isto é o diário ateista ou um antro de créus???? vade retro créus, mais as vossas abalizadas opiniões…. deixem o mundo em paz com as vossas salvações doutrinações, exorcismos, preces de todo o tipo e feitio… não chegam já os danos que têm causado??? VÃO-SE!
    As vossas opiniões e salvações, benzeduras e preces, códigos e dogmas, cristos e anjos, cortes celestiais ou não, consagrações ou excomunhões, ninguém as quer! alguém lhes pediu PARA SER SALVO SEJA DO QUE FOR PARA QUE ANDEM CONSTANTEMENTE A INCOMODAR COM ISSO???? mas que espécie de “Lady preachers” que não DESCOLA NEM POR NADA!!! sabem ler ou é preciso fazer um desenho?? IRRAAA!!
    Ao Dr. Ludwig um abraço pela sensatez.

  • João Mourinho

    Tenho lido vários livros do Pe. Gabriele Amorth, devo dizer que é um homem de extrema lucidez, e de saber “de experiência feito”. O homem fala do que sabe, e do que faz. É óbvio que isto é uma questão de fé, mas a experiência de vida deste homem já o levou ao cruzar da sua fé com a verdadeira realidade.

    Já no caso do Sr. Ludwig não se pode dizer o mesmo. Como nunca fez exorcismo nenhum, é fácil chegar aqui e atirar um ou dois bitaites sem saber do que fala.

    Se o Sr. Lugwig e muitos outros “postantes” que pululam neste blog não acreditam em satanás, em exorcismos, etc etc.. é lá com eles. Simplesmente se não acreditam, deviam ignorar estas questões e não as abordar de forma completamente parcial influenciada pela sua inexperiência e vivência destas questões religiosas, caso contrário só vêem aqui demonstrar a sua completa ignorância, insensatez, arrogância (pois falam sempre com um complexo de superioridade moral relativamente a quem tem fé).

    Se é um diário ateísta ou um antro de creus como pergunta aqui o “Fantasmaateu”, olhe, eu tenho muitos amigos, muitos deles crentes de várias religiões, e muitos deles ateus ou agnósticos, e todos conseguimos conviver de forma sã e respeitosa porque respeitamos as opiniões dos outros sem ideias de superioridade moral.

  • Josecamoreira

    Então, por que Deus não acaba com o Demónio? Será que não tem poderes para tal? Então, não é omnipotente. Tem poderes e não quer? Então, é masoquista e sádico.
    Como diria Epicuro: por que lhe chamam “deus”?

  • jovem1983

    Caríssimo João Mourinho:

    A sua alusão à ausência ou existência de experiência em actos de suposto exorcismo tem a validade que tem a crença ou a descrença nessas acções. Não é pelo suposto padre dizer que fez ou faz exorcismos que daí surja qualquer prova da existência de um suposto demónio, pois lembre-se que antes da humanidade possuir o conhecimento suficiente para compreender o que é a Epilepsia, atribuíam a sua manifestação à possessão de espíritos/demónios.

    Quanto àquilo que qualquer pessoa possa decidir comentar ou não comentar isso diz respeito a quem comenta, não se esqueça que vivemos todos em sociedade e precisamente por esse facto os próprios religiosos não se coíbem de falar sobre a descrença, assim o seu critério deveria também ser aplicado a quem não acredita.

    A questão centra-se no grau em que os comentários são feitos, na pessoalização das intervenções, e se quiser no fundamento ou ausência de fundamento das alegações exprimidas, mas sobretudo a noção do espaço em que ocorrem, lembre-se que este é um espaço onde os filtros religiosos não ocupam lugar, a censura não existe, e a expressão da descrença ou qualquer opinião sobre a existência ou ausência de fundamento para as crenças religiosos que existem na nossa sociedade, é da exclusiva responsabilidade de quem as profere.

    Sobre a sua alegação de superioridade moral dos ateus de forma generalizada e indiscriminada não tem cabimento, pois muitos reconhecem distinções nas actuações de pessoas crentes e não crentes. Quanto à própria ideia de existência ou não existência de um suposto supranatural à realidade concreta, a posição geralmente reconhecida de dúvida não será certamente de superioridade, pois é a que mais se aproxima do conhecimento que a humanidade tem sobre a realidade, e logo, pessoalmente, creio que é uma expressa manifestação de honestidade e humildade. Lembro-lhe ainda que há quem venha aqui ou noutros espaços reais ou virtuais manifestar-se como paladinos da verdade sobre a existência de um deus que lhe é particular, quando isso choca claramente com a mundividência e cosmovidência de outros crentes.

    A natureza da sua convivência com grupos distintos de crentes e não crentes não é de todo original ou inédita, e sou da opinião que muitos crentes e descrentes que escreveram neste espaço também convivem assim frequentemente, todavia tem que reparar que a sua acusação de ignorância, insensatez e arrogância, a partir da sua opinião, não constitui critério de verdade, nem sequer beneficia o seu argumento, bem como não demonstrou uma forma de expressão pró-convivência sã e tendencialmente promotora da instauração de um maior respeito.

    Cumprimentos.

  • A. Rodrigues

    Vão nascer, muito brevemente, dois filhos do Espírito Santo e de duas virgens; uma de 16 anos está grávida de 8 meses, outra de 15 anos está grávida de 4 meses.
    “um milagre semelhante ao de Jesus Cristo, que foi concebido pelo Espírito Santo no ventre da Virgem Maria … para destruir o mundo de pecados e construir um novo por meio da igreja”

    Aí está a prova de que o Espírito Santo existe.

    Leiam a notícia:
    AQUI

    E, AQUI.

  • jovem1983

    Caríssimo A. Rodrigues:

    Se por acaso essas duas jovens tivessem sido submetidas à intervenção cirúrgica que restaura a virgindade, e caso as marcas da dita intervenção fossem imperceptíveis, muitas mais pessoas acreditariam que era verdade.

  • João Mourinho

    Caríssimo “jovem1983”,

    Não é novidade, pelo menos para quem lê os livros do Pe. Gabriele Amorth, que alguns (poucos, é certo) exorcismos foram presenciados inclusivamente por jornalistas. Esses casos encontram-se referidos nos seus livros. Se assim desejar satisfazer a sua curosidade, ficam aqui dois livros nos quais isso acontece:

    – “An Exorcist tells his story” (Pe. Gabriele Amorth)
    – “An Exorcist: more stories” (Pe. Gabriele Amorth)

    As referências são inglesas porque não consegui arranjá-los em Portugal, mas é provável que os haja. Além disso, se há alguma coisa em que este senhor tem cuidado é na distinção dos casos do foro psiquiátrico/físico e de opressão satânica. Muitas das vezes é chamado um psicólgo/psiquiatra/médico nos casos dúbios. Noutros casos as pessoas quando vão ter com ele já é o último recurso, depois de consultas a vários médicos, internamentos, etc. Portanto, se você intuiu que estes casos são tratados com leviandade, não o são. Também na Igreja há ciência e investigação, sobretudo no que toca a estes casos.

    Quanto a comentar ou não, mantenho o que disse: o Sr. Lugwig nunca fez nenhum exorcismo. Portanto o seu ataque ao Pe. Gabriele Amorth está ferido de invalidade à partida. Nem precisamos de chegar à questão de acreditar ou não para perceber isso.

    Concerteza não leu bem o que eu disse, pois se isso tivesse acontecido teria poupado algumas linhas do seu discurso. Eu disse “Se o Sr. Ludwig e muitos outros “postantes” que pululam neste blog”, ou seja, não me referi à generalidade dos ateus. Referi-me exactamente ao Sr. Ludwig e a “muitos” dos postantes que pululam “neste” blog. Portanto o eu não aleguei nada de forma generalizada, e pedia-lhe que não introduzisse coisas que eu não disse, a bem da correcção do que o Sr. referiu.

    Quanto à minha convivência com grupos distintos de crentes ou não crentes não ser de todo original ou inédita, também estou em crer que não afirmei isso, e mais uma vez penso que não deve ter lido correctamente o que escrevi. A acusação que fiz de “ignorância, insensatez e arrogância” foi devidamente argumentada com o facto da inexperiência do Sr. Ludwig das questões religiosas que mencionou (que certamente condiciona a validade da sua opinião). Infelizmente não posso dizer o mesmo de algumas partes do texto que escreveu, que se baseiam em premissas inexistentes no meu post.

    Cumprimentos

  • antoniofernando

    João C:

    Não se amofine com a controvérsia. No tempo da Inquisição você falaria sozinho. Agora vai ter que aguentar opiniões contrárias: o dano que pessoas como você têm causado à Doutrina de Cristo é incomensurável, desvirtuando completamente belos ensinamentos éticos numa teologia perversa e ficcionada, totalmente arredia de uma concepção benévola de Deus.Quando você afirma coisas tão inanes como ” …perda de milhões de pessoas para o fogo eterno”, de certeza que está a anos-luz da generosa concepção de Deus. Isso de divino não tem nada, mas de satânico tem tudo. É como a sua ” Santa Inquisição”. Chamar ” santa” a uma das mais infames instituições da desumanidade é conspurcar o nome de Deus. E apelidar de “santa” uma ICAR que, ao nível institucional,tem, na sua longa história, momentos horrendos e profundamente anticristãos ou é cegueira,ou desonestidade intelectual ou alucinação. Prefiro pensar que você ou é cego ou alucinado…

  • antoniofernando

    Ó fantasmaateu :

    Há uma maneira muito fácil de não serem aqui toleradas opiniões dos “créus”, como você biliosamente qualifica os crentes: estabeleça-se aqui regras de crivo censório e ficariam apenas as suas abalizadas opiniões. Seria o regente e o espectador da sua própria orquestra. Todos os demais ficariam barrados à porta. Seria uma versão moderna do Diário Ateísta em padrão de solilóquio…

  • pedro

    -|- -|-
    M MA

    Fantasmaateu:
    Se existem claro que não vão querer as pessoas sigam Jesus Cristo, não, os danos não vem da Santa Igreja Católica em si, a Santa Igreja Católica não obriga ninguem a ser adepto e como se costuma dizer provavelmente é justamente isso que querem.
    Ludwig ninguem é sabe tudo.

  • pedro

    -|- -|-
    M MA

    Mas como falei anteriormente melhor dar-mos mais atenção a outras coisas do que estar talvez a falar sobre estes assuntos.

  • pedro

    -|- -|-
    M MA

    antoniofernando:
    Sim existe.
    Em relação a “Que em Fátima teria aparecido com olhos negros e em Lourdes com olhos azuis.” não estou mesmo a ver onde fostes buscar isso mas creio que deves andar enganado.
    Sim existe parabolas e não só…

  • jovem1983

    Caríssimo João Mourinho:

    Não intui que os casos seriam tratados com leviandade, esclareço, quando o conhecimento acumulado pela humanidade para compreender e explicar os fenómenos não é suficiente, o normal é entregar a explicação ao campo da superstição, situação que era prática corrente até ao amadurecimento do método cientifico e às consequentes descobertas que trouxeram explicações biológicas àquilo que antes se comprometia como inexplicavelmente sobrenatural. A ausência de conhecimento pode ser preenchida de duas formas, uma pela suposição, que muitas vezes se equaciona no campo do milagre ou da possessão demoníaca, outra pela constituição da dúvida, assumindo-a como primeiro passo para a indagação e procura da explicação para os fenómenos, visto que todos ocorrem no campo da realidade.

    Na Igreja Católica há Ciência e Investigação, contudo, infelizmente, de forma frequente o resultado procura confirmar uma conclusão previamente enviesada, explico melhor, qualquer tentativa de explicação de um determinado fenómeno assenta na sua revisão à luz de respostas parciais, quando um dos aspectos do campo científico é a não precipitação de conclusão mas de novas hipóteses através da afirmação ou infirmação das hipóteses anteriores. Quando se parte para uma investigação com a conclusão prévia da acção do sobrenatural no real, o resultado dessas investigações desafia o próprio conceito de Ciência.

    O Sr. Lugwig pode não ter executado nenhum exorcismo mas ter o conhecimento necessário para o analisar à luz de outros conhecimentos. Reconhecerá que o exorcismo não é de todo uma prática consensual no seio da Igreja Católica, e isso é frequentemente manifestado por pessoas ligadas à religião ou exteriores que estudam o fenómeno. O Pe. Amorth pode ter publicações sobre o tema, e ter o dito vulgo saber “de experiência feito”, mas isso não inviabiliza que a sua posição ou acção sejam questionáveis ou questionados. Esta noção cruza com a possibilidade e o direito de liberdade de expressão de terceiros questionarem com maior ou menor propriedade ou conhecimento essa dimensão da acção religiosa, como o fez o Sr. Lugwig.

    Quanto à sua acusação sobre a minha suposta falta de atenção ao seu discurso, através do meu emprego da expressão “generalidade”, estamos em concordância, pois a generalidade não representa a totalidade, logo não houve qualquer introdução no seu discurso mas a constatação do carácter da sua expressão nesse ponto.

    Sobre a constatação que a convivência que tem em comum com outros crentes e descrentes não é original ou inédita, foi um mero apontamento que enformou o que escrevi seguidamente, que não será essa situação que necessariamente beneficiará ou determinará o trato, carácter e informação de cada indivíduo, passando essa pela subjectividade e experiências de cada um, logo esse convívio não nos torna necessariamente especialistas para inviabilizarmos a posição ou opinião de terceiros como fez, acusando o Sr. Ludwig de completa ignorância, insensatez ou arrogância, o que não beneficia certamente, como escrevi, a expressão pró-convivência sã e tendencialmente promotora da instauração de um maior respeito como parece desejar, e mantenho essa opinião.

    Com as outras partes que escrevi procurei transmitir a liberdade e o direito de comentar livremente neste espaço a sua opinião, como repara, quer crentes e descrentes o podem fazer.

  • pedro

    -|- -|-
    M MA
    -|- St. Filomena

    Ludwig:
    Crença não significa que seja realidade mas também não significa que seja irrealidade e também não significa que seja independente da verdade das coisas uma vez que ela própria poderá ser a verdade tanto quando tudo na realidade redireciona para lá.
    Evidencias objectivas são existenciais.
    Se tu criticares sem conheceres vais provavelmente vais dizer que és ateu mas isto é uma busca pessoal, tu é que tens de saber senão provavelmente vais achar que isto tudo são crenças no outro sentido, claro que existe outras coisas mas prontos…
    O tempo dos ateus vai acabar…
    Como falei anteriormente “um link que eu introduzi aqui a pouco tempo em um comentário anteriormente que tem haver com medjugorje, com a expressão de que sim existe e será mais util redirecionarmos-nos para outras coisas de bem”

  • A. Rodrigues

    “O homem fala do que sabe, e do que faz”
    Exactamente! Tal e qual como o padre, exorcista, Humberto Gama que introduz os dedos na vagina das senhoras e arranca-lhe todos os demónios que a estavam a possuir.
    Como conta o marido duma senhora que foi exorcizada:
    “Nesse dia ele foi sozinho para o quarto com a minha esposa, beijou-a na boca, apalpou-a, voltou a introduzir o dedo na vagina e exibiu o sexo dele enquanto gritava 'ama-me, ama-me!”

  • Cocarpinteiro

    Demónios e exorcismos à altura das suas necessidades:

    http://www.youtube.com/watch?v=Zx5E2y-jYD0

  • JoaoC

    Deixe-se de uma visão conveniente, romanticista e melosa de Deus e aceite-O como Ele é. Justo e Misericordioso, em Quem a Bondade supera a Justiça, mas por ser infinitamente Justo, a Sua Misericórdia “se estende de geração em geração, SOBRE AQUELES QUE O TEMEM”. (Cântico do Magnificat, entoado por Nossa Mãe Santíssima aquando da visita a Santa Isabel, sua parente).

    Não obrigando ninguém a sujeitar-se às Suas Leis, deixa que o Homem viva, na sua liberdade, de acordo com elas ou não.

    E sim, as pessoas condenam-se por si mesmas (sob sugestão do Diabo que nos incita ao pecado, mas a última palavra é da vontade humana). Quando esta vontade vai contra as Leis de Deus – e Ele é bastante paciente, pois espera uma conversão sincera (pelo menos um desejo de coração) até ao último batimento cardíaco – a Justiça infinita e perfeita de Deus impede quem O rejeitou, bem como à Sua Igreja, de participar da Sua glória.
    É tão óbvio…

    Infelizmente, as seitas protes-tontas, perdão protestantes, com discursos como os do António, roubam descaradamente os textos Sagrados, bem como a Sua interpretação legítima (unicamente reservada à Igreja Católica) para fabricar um deus self-service. Bom, mas não justo, que tudo desculpa, não castiga, apenas pede que sejamos bonzinhos.

    Ser bonzinhos é obrigação de todos, não é preciso ser crente para sermos bons, homem!
    Ninguém salva a sua alma simplesmente por ser bom, por estimular a paz, a concórdia, por ajudar os pobres, por ser activista da green-peace, por ser contra as touradas, etc etc etc…

    Assim como ninguém se salva somente pela Fé. É preciso ser bom, sim, mas que isso não seja um objectivo final, mas um meio, aliado à Fé, para atingirmos o nosso fim último: Deus e a eternidade no Céu.

    Um deus como o que apresenta – MERAMENTE HUMANIZADO E PREOCUPADO COM PROBLEMAS MERAMENTE HUMANOS E MUNDANOS – pode servir muito bem a quem não quer ter chatices ou a quem não tem capacidades, carácter, vontade, força suficiente para viver segundo as exigências de Deus.

    Desses deuses self-service, já temos que cheguem. Chamam-se seitas.

    Daí a verdadeira religião, única e verdadeira Fé incomodar tantos e tantos: porque não é um Deus que convenha, mas um Deus que nos ama, ao ponto de morrer para nos garantir o Céu, querendo ficar connosco na Sua presença real e verdadeira em Corpo, Sangue, Alma e Divindade tão real e perfeito como agora no Céu e há 2.000 anos na Terra e agora escondido numas aparências simples de pão em qualquer igreja. Que nos ama ao ponto de exigir tanto de nós que muitos pensamos não conseguir seguir tanta exigência.

    E depois há os ignorantes ou os que não têm capacidade de serem humildes o suficiente para se sujeitarem às exigências da Santa Igreja de Deus e que nem tentam e ficam-se pela caricatura de Deus, um deus self-service, uma concepção completamente errada e condenada desde cedo pela Igreja. Essa concepção que o António apresenta não se coaduna com a Missão da Igreja, nem com a vontade de Nosso Senhor:

    Salvar as almas do Inferno (onde caem “como chuva miudinha” – Irmã Lúcia), levá-las até Ele, propagar o Seu Reino, dar-Lhe maior glória e reparar as ofensas com que Ele é ultrajado.

    Como vê, o objectivo, a finalidade da VERDADEIRA Igreja de Deus – a Santa Igreja Católica, vai muito além se simples mundanismos e humanismos.

    Alucinado? Seja 😉 temos costas largas para nos chamarem de tudo.

    “A Cruz é escândalo para os judeus e loucura para os gentios. Para nós, que professamos a Cristo crucificado, torna-se motivo de glória, força divina e poder de Deus” (São Paulo)

    Seja louco louco então! 🙂 Louco, mas sempre fiel à Santa Igreja Católica Apostólica e Romana e ao Santo Padre!

  • pedro

    -|- -|-
    M MA

    JoaoC:
    Recomendo-te medjugorje lá fala um pouco sobre esse assunto inclusive, até inclusive nas proprias mensagens.
    Mas creio que seja como a Mirjana falou para nos preocuparmos com coisas melhores e de bem que é justamente isso que interessa.

  • JoaoC

    Pedro, cuidado. Essas supostas aparições ainda não foram declaradas como dignas de crédito pela Igreja. Apesar das manifestações de Fé, penitência, etc que lá se vive, há todo um conteúdo de mensagens que podem “dar para o torto”. Já li quase toda a documentação sobre Medjugorje e há lá muitas falhas – algumas graves – que contradizem a mais básica Doutrina Católica.

    A Santa Sé encontra-se a investigar o fenómeno e até haver uma posição oficial da Igreja Católica, essas aparições, a meu ver, são ou fraudulentas, ou fruto de sugestão, ou verdadeiras mas de origem demoníaca. No entanto, submeto-me ao resultado da avaliação da Santa Sé.

    Até lá, algumas destas mensagens (não todas) parecem-me ir notoriamente contra a Doutrina Católica.

    Aguardemos o resultado da Comissão Vaticana.

  • ajpb

    JULGO QUE LI QUASE TODOS OS COMENTÁRIOS A ESTE ARTIGO E FICO ESPANTADO COM RACIOCÍNIOS TÃO OBTUSOS QUE POR VEZES APARECEM.
    O CASO DOS SENHORES PRIORES JOÃO MOURINHO E JOÃO C. SÃO UM ESPANTO.
    CATÓLICOS DESDE O BERÇO, HUMANOS TÍPICOS A QUEM NÃO FOI DADA A OPORTUNIDADE DE PENSAR PELA PRÓPRIA CABEÇA, INCAPAZES ATÉ AO MOMENTO DE DAR UM SALTO MAIOR, É ADORÁVEL VÊ-LOS A TROCAR OPINIÕES BASEADAS NAS MESMAS ESFARRAPADAS PREMISSAS DA FÉ E DA SANTA ICAR.

    LOUVO A PACIÊNCIA DO JOVEM 1983, QUE SÓ PODE ESTAR DE FÉRIAS, PARA COM TANTA SERENIDADE E COMPREENSÃO DAR RESPOSTAS TÃO SIMPLES E ADEQUADAS A ESTES SENHORES PRIORES, MAS QUE MESMO ASSIM NÃO AS CONSEGUEM ENTENDER, JULGO EU QUE FRUTO DO ANQUILOSAMENTO PROVOCADO POR ANOS DE PALAS DE CIMENTO COLOCADAS À NASCENÇA E DURANTE TODOS OS DIAS DAS SUAS VIDAS.

  • pedro

    -|- -|-
    M MA
    -|- St. Filomena

    Ludwig Krippahl:
    Claro que estranham tu não estranhas porque és ateu mas isso é obvio… experimenta tentares um proposito qualquer tipo ires a uma Igreja nem que seja entrar e sair ou estar lá só 5 minutos isto durante 2, 3 semanas por exemplo e talvez só ai é que podes ficar a perceber porque é que eles estranham quando dizes gozas com eles… Senão tu provavelmente nunca irás ficar a perceber isso e isso é algo que provavelmente os crentes nunca te poderao explicar senão perceberes, percebes?

  • pedro

    -|- -|-
    M MA
    -|- St. Filomena

    JoaoC:
    Sim tens razão mas parece que as de medjugorje são verdadeiras e não simplesmente supostas aparições.
    Não me parece que as mensagens de medjugorje estejam em desacordo com a Doutrina ou que exista falhas e nem de tal lembra, dai questionar seriamente a documentação que tu andastes a ler.
    Naquele local formou-se uma especie de um centro religioso e tem lá muitas pessoas da Santa Igreja Católica e eles aprovam medjugorje e podem melhor falar sobre ele uma vez que até vivem diariamente lá, quero eu dizer com isto que medjugorje já tem a Santa Igreja Católica em peso lá e o proprio João Paulo 2 falou que senão fosse o Papa e não tivesse de estar no Vaticano dirigia a Igreja a partir de lá.
    Medjugorje já tem a Santa Igreja Católica em peso lá, os testemunhos das pessoas que lá vão, já e basicamente aprovado pelo povo inclusive, porque achas que tem tantos adeptos Católicos já?
    Se fossem de origem demoniaca não levavam as pessoas a Jesus Cristo, aquilo até é chamado como um pedacinho do ceu por muitos ou seja como se costuma dizer pelos frutos se conhece a arvore.
    Mas sim tens razão a partir de agora e cada vez mais vai ser necessário provavelmente produdencia especialmente quando iniciar.
    Onde eu queria chegar é que parece que medjugorje é verdade e se é verdade falou que o tempo dos ateus vai acabar mas não devemos esperar por ele porque ai vai ser provavelmente tanta confusão, tanta confusão, tanta confusão que vai ser dificultado e por causa de isso mesmo é que eu acho estranho a Santa Igreja Católica estar a espera para aprovar o mesmo uma vez como já referi anteriormente que a propria Santa Igreja Católica já lá se encontra em peso, claro que já sabem… não sei se burrucracias ou outros mais que impediram que já se encontre aprovado, não creio seja bom esperar que os eventos iniciem para se aprovar oficialmente.
    Gostaria que me enviasses um email para eu poder depois posteriormente contactar.
    Obrigado 🙂

  • pedro

    -|- -|-
    M MA
    -|- St. Filomena

    JoaoC não me parece ser necessário aguardar pelo resultado da Comissão Vaticana, a Santa Igreja Católica já está lá e em peso.

  • JoaoC

    Pedro,

    Envia-me o teu mail e trocamos assim ideias por lá, como sugeriste.

    Abraço 🙂

  • pedro

    -|- -|-
    M MA
    -|- St. Filomena

    Ludwig Krippahl claro que não acreditas tu és ateu…

  • ajpb

    Foi com algum gozo, que ouvi no dia 9 de julho pelas 12 horas na tsf, o sr.prior José Fortea falar sobre demónios , espíritos e exorcismos. Padre espanhol encartado pela santa icar para exorcisar tudo que é demónio, dizia ele..
    Assisti então a um desenrolar de pobreza de espírito ajudado pelo jornalista de serviço que de quando em quando desatava mais um laço, como quem dá corda a um falabarato para este ir pronumciando a sua verborreia espírita.
    Fiquei a saber por ele que os psiquiatras não se devem meter nessas coisas dos demónios que ocupam corpos humanos pois só os teologos têm preparação para isso…e que em Espanha só há mais 3 padres exorcistas como ele, pois em Portugal se houver é só um.
    Foi aí que pensei que nem aqui ganhamos aos enpanhois, na quantidade de padrecos aldrabões dedicados a retirar umas massas a desgraçados aflitos e menos elucidados.
    Valha-nos pelo menos isso.

  • Josecamoreira

    Eu acho que em termos de exorcismos, desencostos e outras habilidades que tais, a IURD trabalha muito melhor que a ICAR. Claro que a concorrência é forte, mas está provado, é das leis do mercado, que a concorrência é saudável, e quem lucra é o consumidor. Claro que se houver cartelização, vai tudo por água abaixo. Sinceramente, não sei quais são os preços praticados por uma igreja ou por outra, mas seria interessante saber… Quanto mais não fosse, para que a Autoridade da Concorrência tomasse posição.
    Lamentavelmente, as TJ não se pronunciam. Provavelmente, não estão no ramo, o que é pena. Quanto maior a concorrência, maior é a tendência para baixar os preços.

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