Pelo mero facto de serem cristãos, pelas cruzadas que os seus antepassados fizeram, pela sua vontade de erguerem igrejas em todo o lado, pelo facto de outros cristão ameaçarem islamicos, pelo facto de representarem outra visão religiosa…
Infelizmente são inimigos da religião islamica…
Sim. Claro que define.
Caracter não cristão, pois não quero ser confundido com essa organização que já fez o mesmo com pessoas muçulmanas á uns séculos atras.
Infelizmente isto é a colheita do que os cristãos semearam á uns séculos atrás…
Define bem o teu carácter, sim. Pela tua lógica, os árabes também teriam o direito de te chacinar, a ti e toda a tua família, pelo facto de o D. Afonso Henriques ter morto uma série de muçulamos no século XII…
João Pedro Moura
NELSON disse:
“Infelizmente isto é a colheita do que os cristãos semearam á uns séculos atrás…”
É preciso ser muito parvo para proferir tamanho dislate…
Então, achas que a hedionda escumalha islâmica está a matar cristãos porque os antepassados destes andaram a chacinar (“semearam há uns séculos atrás”…) muçulmanos???!!!
Tu parece que ainda não percebeste o caráter da h.e.i., versão “Estado islâmico”… e andas a arranjar desculpas estúpidas, justificativas do horrendo totalitarismo islâmico…
O que é que o totalitarismo católico, de há centenas de anos atrás, tem a ver com o catolicismo atual???!!!
De resto, “in illo tempore”, as matanças eram mútuas.
O que te leva a insinuar que foram só os cristãos que mataram muçulmanos, há muitos séculos?!
Molochbaal
Não ligues ao Nelson, o gajo não sabe o que diz.
Foram os islâmicos a abrir as hostilidades ” in illo tempore” contra os cristãos
Estou-me nas tintas de quem abriu as hostilidades… Vindo de ti até é um milagre não terem sido os ateus a abrirem as hostilidades.
Tu é que não sabes o que dizes…
HAMONBAAL
Sim fifi.
Mas o facto de o islamismo ter surgido num mundo onde os católicos assassinavam os não crentes, contribui para esse facto.
Os islâmicos apenas copiaram a vossa agressividade.
HAMONBAAL
Sim fifi.
Entretanto, o facto de o islamismo ter surgido num mundo onde o catolicismo assassinava os não crentes contribui para isso.
O islamismo limitou-se a copiar a agressividade católica.
João Pedro Moura
HAMONBAAL disse:
“O islamismo limitou-se a copiar a agressividade católica.”
O islamismo não copiou “agressividade” de ninguém. O islamismo é agressivo, tal como outrora o era o catolicismo…
E naqueles tempos, vigorava o conceito, comum a todos, de imposição totalitária e imperialista.
HAMONBAAL
Perdão.
Mas as religiões do livro superaram todas as outras em matéria de intolerãncia.
Não se distinguem em nada, nesse aspecto.
E sem dúvida que, tal como o cristianismo se inspirou no judaísmo, também o islamismo se inpirou nas outras duas.
Essa tua mania de fingir que a história não existe e que não influencia em nada a vida dos povos não tem nada a ver com a realidade.
João Pedro Moura
HAMONBAAL disse:
“Essa tua mania de fingir que a história não existe e que não influencia em nada a vida dos povos não tem nada a ver com a realidade.”
Eu não tenho tal mania nem percebo o que queres dizer com isso…
Dizeres que o cristianismo se inspirou no judaísmo é óbvio…
Dizeres que o islamismo se teria inspirado no cristianismo, em matéria sanguinária, não é óbvio, porque, naqueles tempos, como já disse, a mentalidade predominante era a da imposição totalitária, típica de religiões do livro, ufanas da sua “verdade” e grandeza doutrinárias…
Nelson
Odio gera odio, e prolonga-o.
O que move esta gente eu nao compreendo. Apenas consigo encontrar justificações fragmentadas.
Eu não insinuei que foram “só” os cristãos. Eu disse que os cristãos têm a sua cota parte no prolongamento do ódio…
João Pedro Moura
NELSON disse:
“Eu disse que os cristãos têm a sua cota parte no prolongamento do ódio…”
Qual quota parte???!!!
HAMONBAAL
Talvez coisas como ameaçarem-te de morte, ameaçarem a minha família de morte, etc ?
Nelson
Só contra muçulmanos:
1. Primeira cruzada em 1096–1099 | 2 Milhoes de mortos (Philip Alexander Prince, Parallel universal history, an outline of the history and biography of the world divided into … (1838) p.207)
Alguns dados individuais:
1st Crusade: 300,000 Eur. k at Battle of Nice [Nicea].
Crusaders vs. Solimon of Roum: 4,000 Christians, 3,000 Moslems
1098, Fall of Antioch: 100,000 Moslems massacred.
1099, Fall of Jerusalem: 70,000 Moslems massacred.
Siege of Tyre: 1,000 Turks
Richard the Lionhearted executes 3,000 Moslem POWs.
2. Balcans (1821 – 1922) Creca de 5.5 Milhoes muçulmanos foram expulsos da europa e 5 Milhoes foram mortos ou morreram na fuga.
3. Genocidio da Bosnia(1995) | 8.000 Bosnios muçulmanos mortos e 25.000 refugiados.
Não existe culpa unica, mas o certo é o que os cristãos também não são os anjos ou vitimas desta violencia religiosa que se prolonga há muito tempo.
João Pedro Moura
Ó NELSON
1- E os cristãos mortos durante a expansão do império muçulmano, nos séculos VIII a XI?
Nem se sabe quantos foram, pois tais cristãos desapareceram quase todos, mortos ou fugitivos, no Médio Oriente e no norte de África. Só ficaram os árabes muçulmanos, mais uns trocos doutras etnias e uns cristãos quaisquer…
2- O desencadeamento das cruzadas deu-se devido à ocupação da Palestina, concretamente, de Jerusalém, pelos muçulmanos, impedindo as peregrinações cristãs.
O papa reagiu com as sucessivas cruzadas, em 200 anos…
Claro que também foi uma guerra religiosa, mas acirrada pelos impedimentos muçulmanos de acesso a Jerusalém…
3- Em relação aos Balcãs, durante o século XIX, foram os movimentos nacionalistas dos povos regionais, com destaque para os gregos, que se insurgiram contra a opressão otomana, restaurando e formando novos Estados. Foram insurreições nacionalistas e não religiosas. Claro que as religiões também servem o divisionismo e o ódio dos povos, uns pelos outros…
4- Quanto a genocídios de bósnios muçulmanos, em 1995, durante a decomposição da Jugoslávia, tratou-se, mais uma vez, de nacionalismos e não propriamente de guerra religiosa. Todavia, destaco o “nacionalismo” insurreto dos muçulmanos bósnios, que se confunde com a sua própria religião e que levaram à fragmentação da Bósnia em 3 entidades nacionalistas, croatas, muçulmanos e sérvios, com o normal auto-segregacionismo dos muçulmanos, que querem sempre viver à parte dos outros…
Não foi uma guerra religiosa, embora tenha conotações, portanto, não é para aqui chamada.
5- A hedionda escumalha islâmica é que está a fazer depredações e chacinas, em época de liberdade e democracia. E isso demonstra bem a hostilidade daquela gentalha e a sua mentalidade liberticida. Essa é que é a questão!
Nelson
Parece que não leste o que escrevi.
Eu disse que os cristãos não sao as vitimas. E de certeza não são os unicos culpados.
há culpas de parte a parte.
João Pedro Moura
NELSON disse:
“há culpas de parte a parte.”
Quais, da parte “cristã”?!
Nelson
Nenhumas…
… que te convençam!
HAMONBAAL
Caro Moura.
Os cristãos NÂO foram massacrados e substituídos nos países muçulmanos.
Ainda estão lá todos. Foram é CONVERTIDOS ao islamismo.
E é falso que os muçulmanos tenham impedido as peregrinações cristãs.
Essa acusação não passou de propaganda justificativa das cruzadas.
Que curiosamente, só apareceu um século depois do início das mesmas…
O que se passa é que o papado tentou ganhar protagonismo na Europa, contra os imperadores, alinhando os chefes cristãos num estado de guerra permanente debaixo da sua iniciativa.
João Pedro Moura
HAMONBAAL disse:
1- “Os cristãos NÂO foram massacrados e substituídos nos países muçulmanos.
Ainda estão lá todos. Foram é CONVERTIDOS ao islamismo.”
Os cristãos foram massacrados, como fugiram e como foram convertidos.
…Tanto do lado cristão, em terra conquistada pela mourama, como do lado muçulmano, em terra cristã, houve sempre quem tivesse morrido, outros deixaram-se estar e salvaram-se, outros converteram-se…
2- “E é falso que os muçulmanos tenham impedido as peregrinações cristãs.
Essa acusação não passou de propaganda justificativa das cruzadas.”
Tens de convir que, em ambiente bélico, seria difícil os cristãos ocidentais visitarem Jerusalém e os outros lugares palestinianos, como visitavam, antes da conquista muçulmana…
Todavia, nem sempre as 8 cruzadas redundaram em hostilidade acrescida…
Na 3ª e na 6ª, até houve compactuações entre cruzados e muçulmanos e a faculdade de voltar a haver peregrinações pacíficas, até mesmo a recuperação de cidades como Jerusalém, Nazaré e Belém, em 1229, na 6ª cruzada…
…Mas uns anos depois, os islamitas voltaram à carga e varreram a cristandade palestina…
HAMONBAAL
Sem dúvida. Mas, entretanto, temos de nos solidarizar com vitímas que, pessoalmente, não terão feito mal a ninguém. Ser cristão não significa necessariamente ser wanna be assassino, como o fifi.
HAMONBAAL
Não deixa de ser divertido k o fifi, k nos ker assassinar a todos, como o estado islâmico fez áqueles cristãos, tenha grandes preocupações com a tua alegada falta de delicadeza de carácter.
HAMONBAAL
Assim como tu nos ameaças de morte, a nós e á minha família, pelo mero facto de não concordarmos com tudo o que a tua igreja quer ?
Como o Esperança não é um político nem estratego militar, acho que chega muito bem solidarizar-se com as vitímas.
Mas podes ir perguntar aos principais inimigos do estado islãmico, praticamente todos os países islãmicos, qual é a estratégia que eles já estão a implementar contra o isis…
“…qual é a estratégia que eles já estão a implementar contra o isis…”
1- O “Estado Islâmico do Iraque e da Síria” é um dos grupos islâmicos mais tresloucados que até hoje apareceu…
2- Mas não é por acaso que esses grupos mais tresloucados e aflitivamente totalitários e crueis são também aqueles que obtiveram mais apoio popular, a ponto se serem os únicos que conseguiram até hoje implantar-se e organizar um Estado…
Temos, assim, O EIIS e os talibans do Afeganistão, mais os talibans paquistaneses do Vale de Swat, no noroeste.
3- A conclusão é lapidar: quanto mais extremista, tresloucado, totalitário e cruel forem, mais apoio popular poderão ter e mais facilmente se implantarão no terreno…
4- Só que o EIIS é tão maluco e tão acometedor, que até consegue indispor outros muçulmanos, menos malucos, e que sofrem das crueldades desses facínoras.
5- Os próceres políticos, militares e patronais, que governam os países da maluqueira islâmica, são indivíduos ou pouco propensos à tara desses islamitas mais radicais, ou, para além disto, são gente formada em escolas do Ocidente, mas que têm de manter o islamismo, como doutrina mais ou menos oficial, para sossegar a populaça maluca e tumultuosa.
Isto é, existe um enorme fosso entre o escol social dirigente e a arraia-miúda da massa islâmica, tendencialmente abjeta e perigosa.
Enquanto não houver laicidade, e nunca haverá, nesses países, que retire o poder político-social e escolar de clérigos e afaste a religião do sustento estatal e outras mancomunações, nunca haverá evolução democrática e liberal nesses países…
6- Daí, haver algum agastamento e bombardeamento por parte dalguns países árabes, contra a hedionda escumalha islâmica, de tipo talibanesco, que depreda certos países.
E quando a h.e.i decapita cidadãos doutros países árabes, estes ficam furiosos porque se atenta contra um dos pilares fundamentais desses regimes: a família e o clã, suscetíveis até de precederem a importância da religião.
7- Por outro lado, o conceito de califado, completamente ultrapassado e sem pés nem cabeça, e constituindo outro tresloucamento da h.e.i, não cabe nas cabeças dos modernos governantes árabes, inteiramente desfasados de tal conceito…
…E são esses governantes modernos que atacam a h.e.i….
…Mais os despeitados familiares dos decapitados e queimados… e mais uns mobilizáveis por simpatia…
Nunca se confie na massa árabe! Sobretudo à solta e com liberdade e democracia, aparentemente, à vista…
A “primavera árabe” demonstrou no que dá a liberdade para essa gentalha…
1- “Então basta uma educação ocidental para deixar de ser tresloucado ?”
Não basta, pois a “educação ocidental” só afeta alguns, infelizmente…
Só alguns muçulmanos, ou tidos como tal, é que são influenciáveis pela cultura liberal e democrática. E tanto faz viverem nas suas terras originais como nas terras da imigração. Só alguns é que assumem a cultura ocidental.
2- “Então, presumo que já não tens nada contra a imigração islâmica, visto que por cá, acabam sempre por ter alguma educação ocidental…”
Detesto a imigração islâmica, por razões sobejamente já divulgadas por mim, e que costumo reiterar, como são as da pouca aculturação dessa massa abjeta, que estão a causar crescentemente problemas…
Deixar entrar mil, para aculturar dez, não é negócio favorável ao mundo livre…
3- “Entretanto, o fifi, o Breivik e o grupo Baader Meinhoff, tiveram todos uma educação ocidental.
Achas que são menos tresloucados ?”
a) O “fifi” deve sofrer da “síndroma de Asperger”, por isso, deixa-o para lá, pois parece ficar pior quando lhe tentas aplicar a tua terapia…
Ele deve andar aqui em autoterapia, mesmo que involuntária. É melhor deixá-lo com as suas manias, insolências e deturpações doentias…
Ainda ficas como ele…
b) O Breivik? Que grande maluco! Como foi possível aparecer uma besta daquelas na Noruega, um país pacato?!
Enfim, é mais uma vítima do tresloucamento maometano…
…Só que lhe deu para matar os “seus”… para “castigá-los” pela sua complacência ante os novos bárbaros…
Não seria melhor se tivesse baleado a corja islâmica?
Apenas melhor, porque não se baleiam pessoas com aquela atitude…
É um desclassificado. E único. Não o evoques mais. Não conta.
c) Fração do Exército Vermelho?! Já acabou, há que tempos!…
Nem tem que ver com religião…
Eram uns diletantes, com a mania das grandezas comunistas, facção guerrilheirista…
Lembras-te de cada uma!…
O Diário de uns ateus é o blogue de uma comunidade de ateus e ateias portugueses fundadores da Associação Ateísta Portuguesa. O primeiro domínio foi o ateismo.net, que deu origem ao Diário Ateísta, um dos primeiros blogues portugueses. Hoje, este é um espaço de divulgação de opinião e comentário pessoal daqueles que aqui colaboram. Todos os textos publicados neste espaço são da exclusiva responsabilidade dos autores e não representam necessariamente as posições da Associação Ateísta Portuguesa.
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