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  • 30 de Janeiro, 2015
  • Por Carlos Esperança
  • Ateísmo

“EM VERDADE VOS DIGO” – Crónica Ateísta (8)

Por

Onofre Varela

Valores e Princípios (1)

Num dia do passado Verão, no programa televisivo das manhãs da TVI “Você na TV”, apresentado por Manuel Luís Goucha, foi tratado o tema Religião sob a constatação do cada vez menor número de baptizados realizados na Igreja Católica.
(O espaço que me é dado na Gazeta é demasiado curto para tratar este tema na sua totalidade, pelo que me permito dividi-lo em dois e terminá-lo na próxima edição).

Para o debate foram convidadas duas personalidades de diferentes quadrantes: o padre Avelino, Católico, e o presidente da Associação Ateísta Portuguesa, e meu amigo, Carlos Esperança. O programa foi ilustrado com imagens de entrevistas de rua. Foi interessante o depoimento de uma senhora Portuguesa, Católica, casada com um Moldavo, Cristão Ortodoxo.

O casal encontrou uma plataforma de entendimento para conciliar as duas religiões e a filha teve dois baptizados: primeiro, Católico, e, um ano depois, Ortodoxo. Podemos entender este duplo baptismo como exemplo de um perfeito ecumenismo no respeito pelas vontades dos cônjuges… mas, na verdade, desrespeitaram a vontade da principal protagonista, que é a adulta que a filha será. Pior ainda se, em consciência, ela quiser abraçar uma terceira filosofia religiosa e ver-se engajada a outras duas que não escolheu. Mas também pode viver pacificamente com o duplo baptismo.

Pode, até, produzir engraçadas anedotas com o facto, e rir-se muito na roda de amigos, com as brincadeiras das fantasias religiosas dos progenitores!…
Na verdade, estes pais apenas trataram de salvar as suas imagens perante as respectivas famílias ciosas das suas tradições. O mesmo acontece a muita gente baptizada à sua revelia, quando bebés, e que em adultos podem ter conflitos interiores por pertencerem,
estatisticamente, a uma religião que não praticam, ou por serem ateus.
(Continua)

OV
(O autor escreve sem obedecer ao último Acordo Ortográfico)

Diário de uns Ateus – Texto publicado na GAZETA DE PAÇOS DE FERREIRA, um jornal que merece aplausos de todos os ateus, por ter aberto as suas páginas à opinião de um ateu.

39 thoughts on ““EM VERDADE VOS DIGO” – Crónica Ateísta (8)”
  • Oscar

    Vá, sejam sinceros, acham que estes padres representam a Igreja Católica ?

    • Nelson

      Tens razão!! Representam os ateistas que colaboraram com o regime nazi para perseguir os coitados dos católicos.

      Como eram ateus padres e tinham acesso aos registos dos baptismos catolicos, conseguiam facilmente dizer as SS se uma determinada pessoa nao era católica e desta forma ser perseguida e enviada para
      campos de concentração…

      Ahh, e o bispo Alois Hudal, tambem ateu infiltrado, criou as ratlines para ajudar os outros ateus infiltrados como catolicos nas SS para os ajudar a fugir para a America do Sul…

      Como fui tão burro que demorei estes anos todos a perceber??

      • Oscar

        És mesmo um grande palerma. Caíste na minha esparrela.

        Aliás, era previsível. Vocês, desde que vejam fotos de indivíduos vestidos de negro, com cruzes ao peito, partem logo do princípio de que são padres católicos. Nem vos passa pela cabeça que possam ser farsantes vestidos de padres.

        Como é exactamente o caso.

        Os supostos ” padres” dessas fotos, na realidade, são farsantes nazis, da Igreja Nacional do Reich, a igreja oficial do regime nazi, uma organização fantoche, criada pelo Hitler, para tentar aproveitar a religião ao proveito da sua ideologia.

        Um dos indivíduos que aparece na foto, um reles nazi, como são todos os nazis, é um pau-mandado do Hitler, um tal Ludwig Muller.

        Essas fotos, de membros nazis da Igreja Nacional do Reich, são muitas vezes apresentadas como sendo de padres católicos, quando, na verdade, eram de uns meros paus-mandados do Hitler.

        E são-nos pelo tipo de gente ateísta, sem carácter, que circula neste site: mesquinhos, aldrabões, falsários, intelectualmente desonestos, que não se coíbem de inventar todo o tipo de mentiras para atacarem a Igreja Católica.

        Quando alguém vos pede provas das vossas acusações, que citem notícias credíveis das vossas mentiras, o que é que vocês sistematicamente fazem ? Limitam-se a reiterar as mesmas mentiras,tentando-as fazer passar por verdades, de acordo com os ensinamentos, que receberam do vosso mentor intelectual, o nazi Goebbels

        Eu sabia que, mais tarde ou mais cedo, vinhas cair na minha esparrela. E, ainda por cima, vieste atribuir a ti próprio o epíteto que bem mereces.

        O de um grande palerma, porque os burros são animais inteligentes e não merecem ser comparados a um idiota como tu.

        P.S. Volto a publicar uma dessas fotos, mas agora com a clara identificação do chefe dessa quadrilha de bandidos, chamada Igreja Nacional do Reich.

        http://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_Nacional_do_Reich

        http://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_Reich_Church

        http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_M%C3%BCller

        • Zé Ninguém

          Pois, e o tipo fardado de cinza com bigodinho e franja lambida era na realidade a farsante Greta Garbo, um pau-mandado do Gato das Botas.

          Mistificação por mistificação…

          • Oscar

            Cada vez te enterras mais, molocho:

            A figura ridícula, fardada de cinza, era o verdadeiro líder da Igreja Nacional do Reich e os nazis trajados com vestes negras e de cruz ao peito eram meros paus-mandados dessa figurinha ridícula.

            Os princípios programáticos dessa ” igreja”, concebidos pelo nazi Alfred Rosenberg, estão aqui:

            http://vnnforum.com/showthread.php?t=32687

            Mais alguma coisa ?

          • Molochbaal

            Sim fifi ?

            Importas-te de dar os textos de Rosenberg onde venha essa salganhada toda ?

            É que os textos de Rosenberg falam de igreja nacional do Reich baseada em CRISTIANISMO positivo.

            Essa igreja ideal nunca chegou a ser constituida, peloq ue, obviamente, estás mentir quando doízes que os padres fotogrtafados eram uma espécie de sacerdotes odinistas.

            Evidentemente que os tipos vestidos de bispos católicos são bsipºos católicos e os vestidos de protesntantes são protestantes etc.

            O que se passa é que, como tu mesmo já admitiste, tu te estás masturbar por contarriar alguém, dando bem a imagem da merda que nada pela igreja católica.

            Tu és um palhaço pá.

          • Oscar

            Então agora já não acreditas nos teus camaradas nazis, tótó ?

            O link, que eu citei, é de um agrupamento nazi.

            Quando é que acreditas na fidedignidade dos teus camaradas nazis, molocho ?

          • Molochbaal

            Caro fifi.

            Já tinah reparado que, hoje em dia, católicos como tu estão muito mais de acordo com os grupos nazis do que eu.

            Em parte foi por isso que me afastei.

            Mas, conforme pudeste confirmar no site nazi onde foste buscar frases minhas isoladas para lhes alterar o sentido, já há muitos anos que estou em desacordo com alguns dos pirncípios fundamentais do anzismo.

            Mas folgo em ver que tu estás 100% de acordo com eles.

            Volto a perguntar onde estão os textos de Rosenberg onde apareça essa palhaçada ?

          • Oscar

            Ah, que grande a lógica a tua, tótó.

            Se eu cito passagens de um blogue nazi, passo a ser nazi ?

            Se tu citas passagens de um blogue católico, passas a ser católico ?

            Grande palerma.

          • Molochbaal

            Caro fifi.

            Se tu citas um blog nazi, proclamando que tudo o que vem escrito é a verdade absoluta, sim, és nazi.

            Mas eu sei que não és.

            Estás apenas no teu número de contrariar só por contrariar. Se fosse um blog de canibais e eu dosiscordasse de alguma coisa que lá estivesse escrito, tu proclamavas o teu apoio ao canibalismo.

            Tu és apenas um idiota.

          • Oscar

            Ai eu sou nazi por citar um blogue nazi, que reproduz um texto do Alfred Rosemberg sobre os 30 pontos da criação do III Reich ?

            Então também serei nazi se citar o Mein Kampf e tu serás nazi se citares a bíblia ?

            Ah, muito curioso.

            De facto, imbecil como tu nunca conheci. Nem sequer consegues perceber quão ridículo e motivo de gozo te tornas para todos quantos te venham ler a este site.

          • Oscar

            Errata: “Então também serei nazi se citar o Mein Kampf e tu serás católico se citares a bíblia?”

          • Molochbaal

            Caro fifi.

            Se citares o Mein kampf, dizendo que tudo o que lá vem é a verdade absoluta, então, obviamente que és nazi meu atrasado emntal.

            Eu posso citar a Bíblia, com a ressalva que não acredito na maior parte do que lá vem escrito.

            Se citasse a bíblia, acreditando em tudo o que lá vem, obviamente que era crente.

            Precisas que faça um desenho ?

          • Zé Ninguém

            The German Churches and the Nazi State
            http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005206

            Before 1933, in fact, some bishops prohibited Catholics in their dioceses from joining the Nazi Party. This ban was dropped after Hitler’s March 23, 1933, speech to the Reichstag in which he described Christianity as the “foundation” for German values. The Centre Party was dissolved as part of the signing of a 1933 Concordat between the Vatican and Nazi governmental representatives, and several of its leaders were murdered in the Röhm Purge in July 1934.

          • Oscar

            E onde está o texto oficial da ICAR a retirar a excomunhão dos nazis ?

          • Molochbaal

            Acabaste de o ler atrasado mental.

          • Oscar

            Não acabei não. Estou a referir-me ao texto oficial do Vaticano, à fonte original.Onde está, tótó ?

          • Zé Ninguém

            E onde é que esse assunto é referido no texto indicado?

            The German Churches and the Nazi State
            http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005206

            Before 1933, in fact, some bishops prohibited Catholics in their dioceses from joining the Nazi Party. This ban was dropped after Hitler’s March 23, 1933, speech to the Reichstag in which he described Christianity as the “foundation” for German values. The Centre Party was dissolved as part of the signing of a 1933 Concordat between the Vatican and Nazi governmental representatives, and several of its leaders were murdered in the Röhm Purge in July 1934.

          • Oscar

            Eu sei que tu és muito lerdinho de entendimento, molocho, mas de qualquer forma vou tentar explicar-te. Ora repara:

            1 – “Before 1933, in fact, some bishops prohibited Catholics in their dioceses from joining the Nazi Party.”

            Proibiram sim, mas sob pena de excomunhão ferendae sententiae.Segundo as normas publicadas pelo Ordinário de Mogúncia, estava “proibido a qualquer católico inscrever-se nas filas do Partido Nacional-Socialista de Hitler”.

            “Aos membros do partido hitleriano não era permitido participar de funerais ou de outras celebrações católicas similares.Enquanto um católico estivesse inscrito no partido hitleriano, não podia ser admitido aos sacramentos”

            ( L’Osservatore Romano, em um artigo de 11 de outubro de 1930)

            2 – A excomunhãosó pode ser revogada pelo Papa, pelo bispo local ou por presbíteros especialmente autorizados.

            3 -Onde está qualquer revogação dessa excomunhão ? Em nenhuma parte ,porque nunca foi revogada.Se tivesse havido essa revogação, certamente que seria fácil identifcar qual a autoridade eclesiástica, que a teria proferido, e em que data a mesma teria ocorrido.

            4 – Portanto, a excomunhão dos nazis,relativamente aos católicos, que aderiram ao partido nazi nunca foi anulada. E, consequentemente, todos os nazis, que tinham recebido o baptismo católico, foram excomungados, incluindo obviamente o seu líder máximo, um tal Adolf Hitler.

            Simples, mais claro não se pode ser.

          • Zé Ninguém

            «Hitler made frequent public affirmations of Christian faith, stating in 1928 that the Nazis “tolerate no one in our ranks who attacks the ideas of Christianity … in fact our movement is Christian.”»

            «It should be noted that the only Nazi to be formally excommunicated from the church was Joseph Goebbels — on the basis that he had married a Protestant, Magda Goebbels.»

            http://rationalwiki.org/wiki/Positive_Christianity
            http://www.nndb.com/people/201/000025126/
            http://www.nndb.com/event/357/000083108/

            (The Nazis) «were not expelled from the Church, and thus it is correct to state that they died as Catholics. Hitler even received a solemn requiem after he died.»

            http://www.sixmillioncrucifixions.com/The_Weapon_the_Church_Didnt_Use_-_The_Threat_of_Excommunication.html

            «Was Pope Pius XII a Saint?»
            http://www.sixmillioncrucifixions.com/Was_Pope_Pius_XII_a_Saint.html

            Quanto ao excerto do texto que anteriormente aduzi e onde concentrou toda a sua atenção tentando desviar o assunto em debate (por si lançado com a mistificação dos tais clérigos «farsantes nazis» da «Igreja Nacional do Reich» de Alfred Rosenberg) evidenciando assim uma vacuidade argumentativa (ou algo mais, a nível cognitivo, a avaliar pelo acervo que tem assinado neste espaço):

            «Before 1933, in fact, some bishops prohibited Catholics in their dioceses from joining the Nazi Party.»

            Esta proibição, é decretada apenas por alguns bispos da Bavaria. Não existe no documento qualquer indicação quer de aprovação quer de rejeição das autoridades do Vaticano.
            O decreto considera que a ideologia do Partido Nazi consiste em duas partes: uma política e outra cultural e religiosa. Os bispos declaram que de forma alguma pretendem infringir o direito dos Nazis à sua opinião política. Contudo, a sua visão religiosa (e a “luta cultural” Kulturkampf) é inaceitável.
            Assim, é vedada aos membros do clero e aos crentes das suas dioceses, a participação nas atividades do partido. Mas apenas porque os pontos de vista religiosos são inaceitáveis.
            Claro que o que está verdadeiramente em causa é a alteração do in statu quo res erant ante bellum e a hegemonia do poder efetivo que a igreja detem sobre os crentes pois que quanto ao restante, não existe problema algum em que estes apoiem o Nazismo, desde que se mantenham fiéis à igreja. De facto, as visões políticas são consideradas aceitáveis e não concretamente práticas censuráveis. Em 1933 esta proibição («from joining the Nazi Party») é removida e é assinada a Concordata entre o Vaticano e o Reich. Neste ponto já sabe o resto da história.
            O documento de forma alguma clarifica se oficialmente o Vaticano participou ou pelo menos suportou esta decisão local (Bavaria). Contudo, se o escopo da decisão foi apenas local, também dispensaria outra emanada do poder central com o objetivo de a anular. E de resto nem era necessário haver uma, quer central quer local. De facto, o documento original destes bispos da Bavaria já continha em si suficientes condições de exclusão quanto à proibição e à possibilidade de reabilitação e recuperação do estatuto anterior.

            No final do dia, apenas um Nazi, Joseph Goebbels, foi de facto formalmente excomungado da Igreja Católica – e apenas porque casou com uma Protestante.

            P.S.: Não é que me incomode particularmente, mas se assino como “Zé Ninguém” não faz sentido nenhum, além da falta de cortesia que revela, continuar a responder-me chamando-me outras coisas.
            Seria também talvez mais producente para o debate, a utilização de uma linguagem mais educada da sua parte, pois como já referi noutro post não o conheço de lado nenhum nem nunca lhe fiz nada que justifique os constantes impropérios – embora neste ponto eu reconheça alguma ambivalência da minha parte pois farto-me de rir com a sua linguagem. Sinceramente. É sempre com uma grande gargalhada que leio os seus posts. Por isso, e vendo melhor, mantenha por obséquio tudo como até aqui que sempre é mais divertido.

          • Molochbaal

            Sim. Sim,

            Os nazis organizavam bailes de máscaras, ond eiam vestidos de bispos e padres, de rato Mickey, etc.

            Já não sabes o que hás-de dizer não é fifi ?

            Enfim, como estás a contrariar alguém sempre te dá para bater uma punheta á pála de nosso senhor.

            Goza muito tarado de merda.

          • Oscar

            O que tu sabes sobre as festas e bailes nazis é verdadeiramente espantoso, tótó.

            São memórias de alguma tua anterior reencarnação ?

          • Molochbaal

            Sabes, és tu que me vais dar lições a respeito de nacional socialismo.

            A esse respeito e a respeito de biologia, filosofia, fisíca, química e tudo o mais em que te apresentas como “perito”.

            Pela mania das grandezas se descobrem os idiotas,

          • Oscar

            Mas eu só estou a constatar aquilo que tu dizes, tótó,sobre as festas e os bailes nazis:

            “Os nazis organizavam bailes de máscaras, ond eiam vestidos de bispos e padres, de rato Mickey, etc.”

            Mudaste de ideias, foi, molocho ?Afinal, os nazis iam vestidos de rata Minnie ?

          • GriloFalante

            Boa, Oscar. O Rato Mickey é ateu.

          • Oscar

            Tens toda a razão.Os ratos são todos ateus.

          • Molochbaal

            Sim fifi.

            os ratos, os reis católicos, os padres da inquisição e, até, segundo dizes agora, muitos dos católicos praticantes em geral também são ateus.

            Afinal, parece que os ateus são a maioria da população.

  • Nelson

    Gostava de saber se alguem aqui sabe o processo que devo seguir para ser retirado dos arquivos da igreja catolica, ou seja, quero anular o meu baptismo!
    Tenho uma imensa vergonha de ter o meu nome associado a tal organização criminosa.

    • João Pedro Moura

      NELSON

      1- Mas para que serve a renegação do batismo e, consequentemente, do catolicismo, se esse batismo é uma daquelas cerimónias bacocas, fúteis e inúteis, que a Igreja católica cultiva???!!!

      2- Quem quer renegar o catolicismo, proclama essa renegação, critica-o, milita contra o mesmo…

      Estar a tratar de documentos burocráticos, junto da clericalha tartufa, é estar a valorizar o ato grotesco do batismo!

      Um ateu anula intelectualmente todos os atos religiosos. É uma nulificação total. Então, se a pessoa é ateia, para que serve preocupar-se com a desbatização, se o batismo, em si, é um ato maluco, sem nexo, bem próprio dessa organização maluca e desconexa que é a ICAR???!!!

      3- Andar a tratar da sua desbatização é considerar que o batismo e seu registo foi um ato importante, que impregnou a pessoa de certas (?) propriedades físico-químicas e religiosas, propriedades essas que o “desbatizável” quereria agora renegar…

      … Mas, então, onde estão essas supostas propriedades???!!! Se não há tais propriedades, também não faz sentido a desbatização…

      4- Claro que ficou o registo do batismo e o ateu quererá apagá-lo. Mas, para quê???!!! Para que é que isso serve???!!!

      O registo duma cerimónia bacoca, fútil e inútil, totalmente nulificada pelos ateus é… nulo!

    • Zeca Portuga

      A primeira coisa que deve fazer é alistar-se num gang ateísta – pode ser a Tasca.

      Dado que o ateísmo é a mais vil, abjecta, sanguinária e criminosa seita, fica V. Senhoria em oposição ao princípios básicos do cristianismo. Ora, quem se opõe a algo já lhe não pertence.

      Pertencendo a um gang ateísta, cuja forma de implementação institucional segue, necessária e impreterivelmente, a ideologia comuna, ninguém se atreverá a situa-lo dentro da veneranda estirpe humana dos crentes católicos. Nesse caso nem necessita de se preocupar com a listagem do baptismo, pois quem não segue o respeito pelos Direitos Humanos (transcritos dos deveres cristãos), a cultura Ocidental, boa educação e o comportamento típico Humano, não é cristão, mesmo que assim se auto-rotule. Resumindo – civilizacional e culturalmente, um atísta é um Ser Humano contrafeito, mas um bicho-homem em essência.

      • Molochbaal

        Mas fifi.

        Continuo a perguntar, porque é que, então, o dirigente comunista liquidado num confronto com skins, é um mártir ?

        Tanto queres contrariar toda a gente que metes as patas uma s nas outras.

        Deve ter a ver com o tal “prazer orgasmático” que sentes por contrariar alguém.

        Precisas de enfiar crucifixos nos ânus para te vires, ou vens-te mesmo só por contrariar alguém ?

        Tu devias estar num hospital psiquiátrico.

        • Zeca Portuga

          Não me pronunciei sobre este assunto, nem pretendo entrar numa discussão que não conheço.

          Quanto à traumática experiência que V. Merdeza sente, no que respeita a fetiches que você pratica e que próprios de uma demente (like you…), aconselho-o a um bom tratamento psiquiátrico.
          Sei lá qual é a razão, mas os ateístas têm muita tendência a transformar o orifício anal na vagina dos machos, trocando um local de saída num de entrada… Enfim! Coisas que um Homem não aceita… paneleirices ateísta que enojam qualquer pessoa sã, decente, civilizada e adulta.

          • Molochbaal

            Sim fifi ?

            Devias ir dizer isso aos padres que andam a papar putos.

  • Zeca Portuga

    Pelos vistos os ateístas sabem qual é a percentagem de crianças que são ou não baptizadas.

    Do que se sabe, e até onde tenho informação, a percentagem das que não são baptizadas ou “inicializadas” numa religião, é uma percentagem muito residual.

    Aliás, muitos são os ateus que afirmam baptizar os seus rebentos, quase sempre com desculpa de “não querer contrariar a consorte ou a familia…”.

    • Molochbaal

      Ah sim ?

      Então muitos dos que baptizam os filhos são ateus ?

      Então os ateus não são um pequeno grupelho sem representatividade nenhuma ?

      Mas quando te convèm, até católicos praticantes e até os padres da inquyisição e os reus católicos é tudo ateu ?

      Tu devias estar num colete de forças.

      • Zeca Portuga

        Se acabo de dizer a V. Fineza que a igreja é frequentada por ateístas, porque fica amofinado por aqui o repetir?

        Arde-lhe o traseiro ou andam aqui a descobri-lo?

        • Molochbaal

          Bem, se apenas 30% da população frequenta a igreja e desses, muitos são ateus, então vocês são mesmo um grupelho sem representatividade nenhuma.

  • Carlos

    Há muita gente e cada vez mais jovens que não se deixam levar pela treta dos ateus:

    «Charlie Hebdo. Há [muitíssimos] jovens franceses que dizem: foi encenação»

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