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  • 29 de Junho, 2013
  • Por Carlos Esperança
  • Ateísmo

Recordar o bispo que falava muito e agora não quer ser falado

Carta ao DN sobre as afirmações de um bispo…

… que atira a pedra e esconde a mão.

Exmo. Senhor

– DN Gente –

Avenida Liberdade, 266

1250-149 LISBOA

Exmo. Senhor:

Na sequência da entrevista concedida pelo bispo Carlos Azevedo à jornalista Patrícia Jesus, [DN – Gente, de 31 de Julho de 2010], a Associação Ateísta Portuguesa (AAP) ficou perplexa com as referências feitas a esta associação.

Transcreve-se o último parágrafo: Outro dos seu traços marcantes é a frontalidade. Que às vezes lhe vale a colagem a uma ala mais fundamentalista da Igreja. Recusa o rótulo. “Da primeira vez que a Associação Ateísta se meteu comigo, escrevi-lhes uma carta. Acho que ficaram surpreendidos. Sou frontal mas com uma abertura enorme. Gosto do diálogo, fruto de ter crescido com nove irmãos. E admiro todas as pessoas que são verdadeiras na sua busca.”

Além da referência à Associação Ateísta Portuguesa aparecer como Pilatos no Credo, sem qualquer nexo, a AAP nega que se tenha «metido» alguma vez com o Sr. Bispo e lamenta nunca ter recebido qualquer carta sua. A AAP não pode assim confirmar essa frontalidade e abertura que o Sr. Bispo alega. Também nos foi até agora impossível aproveitar a admiração do Sr. Bispo pelas pessoas que são verdadeiras na busca do diálogo pois, após várias críticas à AAP e ao seu presidente num matutino onde é colunista, jamais aceitou o direito ao contraditório.

Na esperança de termos sido privados da tal carta, apenas por um percalço postal, e de não terem sido publicadas as nossas respostas somente por falta de espaço no matutino onde o Sr. Bispo escreve, pedimos-lhe que revele a data e o conteúdo da carta mencionada e que encete finalmente connosco o diálogo que diz admirar.

Por exemplo, sobre a peregrinação a Fátima organizada a 13 de Maio de 2008 «contra o ateísmo na Europa», comandada pelo cardeal Saraiva Martins, então chefe da Repartição do Vaticano onde se rubricam milagres e criam beatos e santos. Uma peregrinação a favor da fé pareceria mais de acordo com a abertura que o Sr. Bispo apregoa, se bem que, admitimos, uma cruzada contra o ateísmo possa ter toda a frontalidade de uma carga de cavalaria.

Ou sobre as palavras do Sr. Patriarca Policarpo que, no mesmo ano, considerou o ateísmo como o «maior drama da humanidade», maior ainda que a fome, as doenças, as guerras, as catástrofes naturais, a pedofilia e o terrorismo religioso. Seria outro tema digno de diálogo entre pessoas como aquelas que o Sr. Bispo diz admirar, as que são verdadeiras na sua busca.

A AAP reconhece, e defende, o direito do Sr. Bispo de não gostar de ateus e de manifestar o azedume que a associação lhe tem causado, em pouco mais de dois anos de existência, com esta direcção que iniciou o seu segundo mandato em 27 de Março último. Sabemos como reagiu mal, no matutino onde escreve, ao comunicado da AAP sobre a canonização de Nuno Álvares Pereira, que não merecia tal desrespeito, e à denúncia de a ICAR ter transformado em colírio um herói nacional a quem a sua Igreja atribuiu a cura do olho esquerdo da D. Guilhermina de Jesus, queimado com salpicos ferventes de óleo de fritar peixe.

Aceitamos também a frontalidade com que o Sr. Bispo Carlos Azevedo e os seus colegas João Alves e António Marcelino se exprimiram em artigos de opinião, respectivamente no Correio da Manhã, no Diário de Coimbra e no Soberania do Povo, de Águeda, criticando a AAP e o seu presidente. Sabemos que não são imunes à pressão mediática a que a Igreja católica tem sido submetida, pelas piores razões, desde o encobrimento de crimes de pedofilia ao branqueamento de capitais no I.O.R., como documenta o livro «Vaticano, S. A.».

O que a AAP não aceita, por amor à verdade, é a referência a um diálogo que não existiu e a cartas que a AAP não recebeu. Por isso, a AAP gostaria que o Sr. Bispo Carlos Azevedo esclarecesse este mal-entendido, indicando a data e o teor da carta que alega, na entrevista ao DN, ter escrito à AAP, e que demonstre de uma forma mais visível que o diálogo frontal que defende não é apenas um monólogo sem direito de resposta.

Cumprimentos.

Associação Ateísta Portuguesa – Odivelas, 1 de Agosto de 2010

41 thoughts on “Recordar o bispo que falava muito e agora não quer ser falado”
  • orenascido

    DÚVIDA AGNÓSTICA…

  • Moloch Baal

    “manifestar o azedume que a associação lhe tem causado, ”

    O fifi também anda muito azedo.

    Deve ser por ter de defender cegamente todos os aspectos de uma igreja que pratica abertamente a charlatanice dos exorcismos, a charlatanice de reivindicar como “milagre” seu qualquer cura imprevista, atribuindo-a logo a um santo específico e tudo, etc etc etc.

    Ainda por cima, fazer de travesty e de génio das ciências biológicas e afins, ao mesmo tempo, deixou-o esgotado.

    De tal forma que o autoproclamado “génio” até nem teve tempo de fazer o trabalho de casa e não sabia que a própria igreja dele, tal como a maior parte das igrejas cristãs, aceita o darwinismo, tal como a maior parte dos cientistas. Nisto os ateus são apenas uma minoria no meio da aceitação generalizada de Darwin.

    Mas o fifi, coitado, no meio da trabalheira de usar cintos de ligas e discursar de cátedra sobre as virtudes do lamarckismo sobre o darwinismo, não percebeu, coitado, que o o próprio JPII aceitou publicamente Darwin.

    Mas eu sou o teu único amigo fifi.

    Para que não fiques sozinho, dou-te a companhia de outro grande lamarckista, o grande e incompreendido Lyssenco.

    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1216

    Era estalinista, é certo, aldrabão também, mas vocês estão bem uns para os outros.

    Pode ser que agora faças um paper “científico” reabilitando Lyssenko.

    Ou então melhor ainda! Faz uma experiência lamarckiana contigo mesmo.

    Estica o pescoço até não poderes mais. Se esticares com muita força vais ver que ficas como uma girafa e depois vais transmitir essa característica aos teus filhos.

    Aos teus filhos ou a outros quaisquer que estejam para te aturar.

    • stefano666

      Já…. ke… Antolo adora liberdade religiosa… que tal o poder público promover estes simbolos religiosos ??? Afinal liberdade é liberdade!

      • Moloch Baal

        Sim.

        Nas escolas.

        Exigimos um pentagrama e um busto do demónio nas salas de aula em haja alunos filhos de pais satanistas.

        • stefano666

          Exigimos também símbolos de bruxaria… afinal os(a) bruxos(a) tambem tem direitos !!

          • Luisa G

            Nem a bruxaria, nem o ateísmo, nem o ateísmo e outras delinquências iguais, são religiões ou a elas estão ligados.

          • Moloch Baal

            Perdão caro senhor luíso, a bruxaria pode ser religião.

            Certas seitas satânicas aceitam o diabo como uma divindade e faz parte da religião celta, por exemplo, os rituais mágicos.

            Os próprios rituais de exorcismo, curas milagrosas por interseção de defuntos, ou de transubstanciação da igreja cristã são rituais mágicos.
            Por exemplo, quando estás a rezar, a falar ou a pedir algo a um santo, um morto, estás a realizar necromancia – bruxaria pura e simples.

          • Pedro

            Outro!

            SE não vais urgentemente ao psiquiatra para trocar a medicação ou aumentar a dosagem, vais tornar-te perigoso ou passas a convencer-te que és Karl Marx.

            Se estas a falar a sério, como podes ser tão ignorante?

          • Moloch Baal

            Pois.

            Continua a rezar a mortos, a falar com mortos, a pedir-lhes coisas etc.

            Depois diz que os “outros” que falam com mortos é que são supersticiosos ou “bruxos”.

            Tu não és nada disso.

            Até os vossos mortos são melhores do que os mortos dos outros.

            Lá lata não vos falta.

          • Moloch Baal

            E atividades extracurriculares de magia negra.
            Nas escolas onde haja alunos filhos de satanistas, deverão ser organizadas missas negras alternativas no horário das aulas de moral católica.
            O estado fornecerá o material, vestes, punhais etc, menos os gatos pretos, que os alunos terão de trazer de casa.
            temos de lutar pela celebração do sabbath nas escolas, porque o estado pode ser laico, mas a sociedade não – é o que dizem os católicos.

          • stefano666

            os “sacerdotes” da APS terão direito de lecionar a religião deles nas escolas!! Com direito a black metal, death metal , 666 metal;. As idéias de Crowley deverão ser ensinadas!

            http://www.apsatanismo.org/

            afinal, vivemos numa democracia… e muitos jovens são adeptos do satanismo… (inclusive versão “metal”).

            Espero que os cristãos aceitem de bom coração essa medida plural e democrático… caso contrário… eles serão bem “PIDE”.

          • Moloch Baal

            Sim.

            As aulas de religião e moral satanista poderão começar com o belo poema de Boudelaire.
            Este poema poderá também ser lido em abertura de espaço televisivo a cargo da associação satanista portuguesa, para igualar os tempos de antena da ICAR na RTP.

            LES LITANIES DE SATAN

            Ô toi, le plus savant et le plus beau des Anges,
            Dieu trahi par le sort et privé de louanges,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Ô Prince de l’exil, à qui l’on a fait tort,
            Et qui, vaincu, toujours te redresses plus fort,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Toi qui sais tout, grand roi des choses souterraines,
            Guérisseur familier des angoisses humaines,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Toi qui, même aux lépreux, aux parias maudits,
            Enseignes par l’amour le goût du Paradis,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Ô toi qui de la Mort, ta vieille et forte amante,
            Engendras l’Espérance, — une folle charmante !

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Toi qui fais au proscrit ce regard calme et haut
            Qui damne tout un peuple autour d’un échafaud,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Toi qui sais en quels coins des terres envieuses
            Le Dieu jaloux cacha les pierres précieuses,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Toi dont l’œil clair connaît les profonds arsenaux
            Où dort enseveli le peuple des métaux,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Toi dont la large main cache les précipices
            Au somnambule errant au bord des édifices,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Toi qui, magiquement, assouplis les vieux os
            De l’ivrogne attardé foulé par les chevaux,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Toi qui, pour consoler l’homme frêle qui souffre,
            Nous appris à mêler le salpêtre et le soufre,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Toi qui poses ta marque, ô complice subtil,
            Sur le front du Crésus impitoyable et vil,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Toi qui mets dans les yeux et dans le cœur des filles
            Le culte de la plaie et l’amour des guenilles,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Bâton des exilés, lampe des inventeurs,
            Confesseur des pendus et des conspirateurs,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            Père adoptif de ceux qu’en sa noire colère
            Du paradis terrestre a chassés Dieu le Père,

            Ô Satan, prends pitié de ma longue misère !

            PRIÈRE

            Gloire et louage à toi, Satan, dans les hauteurs
            Du Ciel, où tu régnas, et dans les profondeurs
            De l’Enfer, où, vaincu, tu rêves en silence !
            Fais que mon âme un jour, sous l’Arbre de Science,
            Près de toi se repose, à l’heure où sur ton front
            Comme un Temple nouveau ses rameaux s’épandront !

          • stefano666

            poderia-se ensinar tambem.;;;; Crowley, Allan Poe…

          • stefano666

            a luisa está com inveja das demais religioes citadas

          • Pedro

            Quais religiões?

            Sabes quais são as religiões reconhecidas pelo Estado Português?

            Perdeste a ocasião de estar calado para não seres considerado tão ingorante como o Baal.

          • stefano666

            Luisa virou Pedro agora?

          • Moloch Baal

            Ah.

            Não sabia que para acreditar em algum deus era preciso autorização do estado português.

            Colam-lhes assim um selo na testa com um CA de crente autorizado é?

    • Luisa G

      “manifestar o azedume que a associação lhe tem causado, “

      Toda a gente sabe que a realidade é: “manifestar o azedume que a associação tem à Igreja”

      • Carlos Esperança

        A AAP não faz peregrinações contra a fé, Luisa G.

        • Luisa G

          Ah pois não!

          E, vez de peregrinação montou uma milícia de incorrigíveis fanáticos. Terrorismo de escrita do que há de mais baixo e rude.

          Espero, sinceramente, que fiquem pela Internet. Quando esta gente passar para o terreno… viramos uma Coreia do Norte!

          • Moloch Baal

            Uma milícia!

            Que perigo!

            Mas ó Luisão, não estás sempre a dizer que a AAP são meia dúzia de gatos pingados?

            Mas que raio de exército, com meia dúzia de “milicianos”, generais incluídos…

            Convinha, a bem da reputação da vossa sanidade mental, que se decidissem de uma vez por todas, se consideram o ateísmo uma insignificante excentricidade de meia dúzia de pessoas, ou o maior perigo para a humanidade à escala mundial.

            É que dizer as duas coisas ao mesmo tempo, às vezes na mesma frase, dá-vos uma pinta de completos tarados que nem uma concepção simples conseguem articular.

  • João Pedro Moura

    AAP disse:

    1- “a AAP nega
    que se tenha «metido» alguma vez com o Sr. Bispo e lamenta nunca ter recebido qualquer carta sua.”

    “Lamentar” que não tenha recebido uma carta episcopal???!!! Mas, a que propósito é que a AAP lamenta não ter recebido carta(s) da clericalha tartufa???!!! Para que é que interessam tais cartas?! Nem a ICAR tem que enviar cartas a uma associação ateísta, nem esta àquela.
    Religião e ateísmo são inimigos inconciliáveis!
    Não há cá diálogos prazenteiros, necessariamente fúteis e inúteis, entre tais inimigos!
    Os ateus devem combater os religionários em terreno de luta ideológica e não em cartinhas fantasistas de falsas convivências e pseudodistensão doutrinária…

    2- “pedimos-lhe que revele a data e o conteúdo da carta mencionada e que encete finalmente connosco o diálogo que diz admirar.”

    Os ateus quererão lá saber dessa suposta carta e de não menos suposta encetação de “diálogo”!
    Que “diálogo”???!!! “Diálogo”, para quê???!!! Para ver se há “entendimento”, entre ICAR e ateus???!!! Não sejais ridículos!

    • orenascido

      O homofóbico e reaccionário do JPM decidiu falar de grosso. Coitado, deve ser um infeliz.

    • GriloFalante

      Ironia, caro JPM; ironia.

      • João Pedro Moura

        GRILOFALANTE disse:

        “Ironia…”

        Vagamente irónica, a carta, meu caro. Mas mais reverenciosa…

    • Moloch Baal

      A tua posição é no mínimo esquisita.

      A AAP não se está a lamentar de não ter recebido cartas episcopais.

      Está a denunciar uma mentira do bispo que disse que a enviou.

      O mesmo quanto ao diálogo, foi o bispo que MENTIROSAMENTE disse que estava interessado nele.

      E não vejo porque não possa haver diálogo acerca seja do que for.

      Isto é bastante claro e não estou a ver qual é a dúvida.

      Começo a desconfiar um bocado do teu nick.

      • João Pedro Moura

        MOLOCH BAAL disse:

        1- “A AAP não se está a lamentar de não ter recebido cartas episcopais.”

        Ai não?! Então, relê:
        “a AAP nega que se tenha «metido» alguma vez com o Sr. Bispo e lamenta nunca ter recebido qualquer carta sua.”

        2- “O mesmo quanto ao diálogo, foi o bispo que MENTIROSAMENTE disse que estava interessado nele.”

        Ai não?! Então, relê:
        “pedimos-lhe que revele a data e o conteúdo da carta mencionada e que encete finalmente connosco o diálogo que diz admirar.”

        3- “E não vejo porque não possa haver diálogo acerca seja do que for.”

        Nunca haverá, nem tem nada que haver diálogo entre inimigos inconciliáveis, intrinsecamente: religionários e ateus.
        A ICAR nunca dialogou com ninguém, em termos de convergência doutrinária ou de qualquer programa, em vista duma hipotética fusão ou aliança.
        A ICAR é altiva e sobranceira e convicta de que é detentora duma verdade absoluta, donde é improcedente o diálogo
        propiciatório de convergência, aliança ou fusão entre organizações congéneres.
        A conceção religiosa é tão sectária e inamistosa, que nunca houve fusão entre duas igrejas…
        … Mas já vi fusão de partidos políticos…

        As igrejas devem ser combatidas,
        ideologicamente, como inimigas da razão, da liberdade, da ciência. Portanto, não pode haver “diálogos” fantasmagóricos entre entidades intrinsecamente opostas.

        Pelo que, nem percebo o “diálogo”
        requerido pela AAP, nestas condições…

        Já é a segunda vez que a AAP envia uma
        carta reverenciosa a bispos. Portanto, sem nexo!

        • Moloch Baal

          Compreendo a tua posição, embora não partilhe do teu extremismo.
          Entretanto não deixa de ser evidente que a AAP, quando diz que “lamenta” está a ser irónica, por ser incrível e revelador do tipo de gente de que se trata, ter o bispo dito ter enviado uma carta que nunca enviou. Fosse qual fosse a razão.
          Quanto ao resto, tomar a iniciativa de apelar ao diálogo é bom. Se o inimigo não o aceitar ou não der condições para, o problema é dele e revela também a falsidade dos apelos à paz que a igreja está sempre a fazer.
          Basicamente a AAP está a dizer que, já que a ICAR está sempre a apelar à paz social e contra as “fracturas”, então a bola está do seu lado, porque a AAP já lha passou – compete agora à ICAR provar o que diz.
          Isto é política, e neste caso considero que a AAP até está bastante bem.

          • Pedro

            ahahahahahahahah

            “Entretanto não deixa de ser evidente que a AAP, quando diz que “lamenta” está a ser irónica”

            Grande novidade!
            O Bispo também sabe que vós sois uma anedota.

            Mandou-vos uma carta e vós calaste-vos. Agora negais!
            Sois uma camada de tansos.
            Se a gente não soubesse quem vós sois, até podia acreditar em vós. Assim, já ninguém tem duvida de que estais a mentir.À mentira chamais vós “ironia”.

          • Moloch Baal

            Uma carta?
            A mim fifi?
            Mas eu nem sou ateu…

    • Luisa G

      Religião e ateísmo são inimigos inconciliáveis!Não há cá diálogos prazenteiros, necessariamente fúteis e inúteis, entre tais inimigos!
      Os ateus devem combater os religionários…

      Depois, os ateus ainda têm a petulância e o abuso de acusar os crentes de serem agressivos, de ódio, de guerras e desacatos, etc.

      Todo este comentário é um bom exemplo do pensamento e actuação dos ateus, e mostra como as falinhas mansas de alguns são máscaras de perigosos facínoras… depois, Stalin ou Pol Pot não representa “os ateus”, porque nós agora não somos assIm!

      Está-se mesmo a ver!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Pergunto-me por que razão o Bispo respondeu (ou enviou uma carta) a uma associação insignificante de gente tão duvidosa, se esta associação tem menos associados e menos eco social do que o clube recreativo da minha rua?

      • Anti tolo

        A tua rua é o DduA, pois não largas o blog, Luíso. É por causa de doentes como tu que o ateísmo deve ser mais interventivo. Para não permitir que os loucos dominem o mundo.

        • Luisa G

          “Para não permitir que os loucos dominem o mundo.”

          Esta afirmação é um sintoma típico. As pessoas com o teu problema acham sempre que são os outros que estão errados.

    • Pedro

      Alguém que conheça este sr., faça o favor de avisar a familia, pois eles têm de ir urgentemente ao psiquiatra.

  • detective

    JPM=ZEMANO=CARPINTEIRO

    • Anti tolo

      Não sabes mais, Antolo? Procura viver um bocadinho e deixa este espaço respirar em paz.

      • Moloch Baal

        Ora.

        Ele nunca o fará.

        Isso tirar-lhe-ia o pretexto pio de se maquilhar garridamente e vestir as calcinhas rosa-choque de luíso com a santa desculpa da cruzada contra os ateus.
        Acabavam-se os pretextos.

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