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Desconversão – em português

Já aqui partilhei uma excelente série de vídeos sobre uma experiência de desconversão. Pela forma séria, sofisticada e apelativa como está construída e pela clareza e pertinência dos argumentos apresentados, sugeri vivamente o seu visionamento completo.

Recentemente descobri que essa série foi legendada em português. Agradecendo a quem fez a tradução, aproveito para divulgar a série de novo neste espaço.

Aqui está um dos melhores vídeos da série, o momento da desconversão, desta feita legendado em português:

PS- Não esquecer de activar as legendas, para quem não tem essa opção por omissão.

23 thoughts on “Desconversão – em português”
  • Manuel Vasques

    ” Se eu lhe disser que não tinha religião alguma, você compreenderá ainda melhor o que havia de extraordinário nessa convicção. Sentia-me bem à vontade em tudo, é bem verdade, mas, ao mesmo tempo, nada me satisfazia. Cada alegria fazia com que desejasse outra. Ia de festa em festa. Chegava a dançar noites inteiras,cada vez mais louco com os seres e a vida. Às vezes, já bastante tarde, nessas noites, em que a dança, o álcool leve, meu modo desenfreado, o violento abandono de todos me lançavam a um arrebatamento ao mesmo tempo lasso e pleno, parecia-me no extremo da exaustão e no espaço de um segundo, compreender, enfim, o segredo dos seres e do mundo. Mas o cansaço desaparecia no dia seguinte e com ele o segredo; e eu me lançava de novo com todo o ímpeto. Assim corria eu, sempre pleno, jamais saciado,sem saber onde parar, até o dia, ou melhor a noite, em que a música parou e as luzes se apagaram”

    Albert Camus, A Queda

  • Coringablack

    Bacana que muitas ideias apresentadas no vídeo eu já tinha sem procurar autores, naturalmente. O bom senso que me encaminhou para a desconversão.

  • Joaquim Silva

    A menos que se admita a existência de Deus, a questão que se refere ao propósito para a vida não tem sentido

    Bertrand Russell

    • HAMONBAAL

      Ah.

      Então é um deus que nos ama ternamente como queridos filhos.   Que respeita criteriosamente o nosso livre arbitrio mas demonstra esse amor e respeito de uma forma assaz curiosa – ameaçando-nos com a tortura para toda a eternidade se não cumprirmos todas as suas vontades !

      É essa DEMÊNCIA que dá sentido à vida ?

      • Joaquim Silva

        Faça essa pergunta ao Bertrand Russell. Quanto a demência, a sua indigna participação neste site é bem demonstrativa do ponto tão baixo a que pode conduzir uma atitude completamente demencial.

        • HAMONBAAL

          Ah.

          Indigna.

          Portanto virem para aqui mentir é digno.  Mas dizer que quem mente é mentiroso é indigno.

          Dizer que deus nos ama ternamente, quando vemos os textos religiosos  gabarem-se de que deus já exterminou toda a humanidade e votar à tortura eterna os seus queirdos filhinhos não é demência, deve ser honestidade.

          O essencial é que não respondeste.

          Vai-te armar em santinho para a tua paróquia.

          A vossa santidade já conhecemos de ginjeira e sabemos o que ela vale.

      • Caustico

        Ouve lá, estás armado em quê ? Em Chico Esperto ? Não és tu quem andou a dizer, nuns posts anteriores, que não é possível demonstrar-se a inexistência de deus ? Estás armado em quê ? Ao menos sê coerente com o teu agnosticismo e não faças perguntas parvas para quem admite a possibilidade de deus existir.

        • HAMONBAAL

          Caro caustico.

          Sim.  É verdade.

          Eu sempre vos dei razão nesse aspecto de que é impossível demonstrar a inexistência de deus.

          Para mim é perfeitamente possível que deus exista e considero uma especulação tão grande dizer que não existe, como dizer que existe, quando não há provas nenhumas.

          Entretanto já que estás a dizer que eu estou a ser incoerente proponho que indiques onde é que eu alguma vez disse que deus não existe.

          É que estive à procura por toda a parte e não encontro essa incoerência em lado nenhum.

          • Caustico

            Claro que estás a ser incoerente, é por demais óbvio. Se és agnóstico e acabas por equacionar a existência de deus, pois afirmaste que não se pode provar a sua inexistência, então que concepção de deus admites como possível ? Não te faças agora de tonto ao dizeres que ” não encontro essa incoerência em lado nenhum”.

            A incoerência está precisamente na questão que anteriormente levantaste:

            “Ah.

            Então é um deus que nos ama ternamente como queridos
            filhos. Que
            respeita criteriosamente o nosso livre arbitrio mas demonstra esse amor e
            respeito de uma forma assaz curiosa – ameaçando-nos com a tortura para
            toda a eternidade se não cumprirmos todas as suas vontades !

            É essa DEMÊNCIA que dá sentido à vida ?”

            Então qual é versão de deus que admites, na tua perspectiva agnóstica ? 

            Agora é nenhuma ?

          • HAMONBAAL

            Claro que é nenhuma que eu conheça.

            Se soubesse não era agnóstico.

            Perguntas-me qual é a versão possível de deus ?

            Como agnóstico pode ser uma qualquer.  

            Tudo é possível.

            O que não é possível é dizer que o deus descrito na bíblia é um paizinho terno.

            A culpa não é minha nem será de um possível deus, mas da bíblia.

            É que um paizinho terno não afoga os seus filhos nem os manda lançar num lago de fogo como vemos constantemente a bíblia gabar que deus fez.

            Quem disser o contrário é DEMENTE, a menos claro que se aceite que a bíblia está errada.

            Mas a versão de um deus vingativo e cruel não é minha, está escarrapachada no vosso livro sagrado.

            E as vossas tentativas para inverter o sentido dos textos apenas pioram as coisas.

            Porque além de dementes provam que são MENTIROSOS sem dignidade.

          • HAMONBAAL

            Ah !

            Já descobri !

            O caro caustico estava a querer dizer que, visto que eu admito que deus possa existir, então tenho que aceitar que se MINTA em seu nome !

            Está enganado caro caustico, deus pode ou não existir.

            Mas a dignidade de uma pessoa é para se manter independentemente dessa possível existência.

            Nomeadamente dizer que o deus da bíblia é terno e bondoso e nos ama como filhos é MENTIRA.

            Porque qualqer pessoa que a tenha lido sabe que esse livro se gaba do princípio ao fim, evangelho incluído, das inúmeras vezes em que deus exterminou a humanidade e condenou a torturas eternas todos os que não lhe obedecessem cegamente.

            Chamar a isso amor é DEMÊNCIA e da MENTIROSA.

            A menos que, para vocês, amor seja o tipo de sentimento que Hitler tinha pela Polónia.

            E a vossa atitude em geral é de uma indignidade insultuosa.

            Mentem constantemente tentando ler ao contrário o que está escrito na bíblia, minimizando e negando os crimes da vossa igreja etc etc etc.

            Se para vocês ser digno é comportarem-se como bandalhos como aqui se portam habitualmente é apenas mais uma prova da vossa demência.

            Quanto a Russell, não conheço o contexto e se calhar até desmente o sentido que lhe querem dar.

            Mas mesmo que seja o correcto, ao contrário doq ue vocês pensam não há vacas sagradas. 

            Qualquer pensador pode ser muito bom numas coisas e péssimo noutras.

            Nomeadamente em aceitar a diferença e que o sentido que alguns encontram na crença outros encontram noutras coisas.

            Já que se estão sempre a armar em sonsinhos comecem primeiro por compreender o que é o respeito e que ele começa em saber aceitar as diferenças.

            O limite, claro, é ouytra coisa que vocês não conhecem.

            Chama-se honestidade.

            Um dia eu explico o que é.

          • Caustico

            És um trafulha.

            Andaste a dizer que admites a possibilidade de deus existir, mas agora levas com a mesma pergunta:

            “Ah.

            Então é um deus que nos ama ternamente como queridos filhos.   Que
            respeita criteriosamente o nosso livre arbitrio mas demonstra esse amor e
            respeito de uma forma assaz curiosa – ameaçando-nos com a tortura para
            toda a eternidade se não cumprirmos todas as suas vontades !

            É essa DEMÊNCIA que dá sentido à vida ?”

            Vá responde agora, trafulha,não metas os pés pelas mãos, não te refugies em paleio de troca-tintas.

          • HAMONBAAL

            Sim.

            Evidentemente que deus não é necessário para encontrar um sentido para a vida.

            isto é, pode ser necessário para alguns, não para todos, visto que muitos encontram outros sentidos.

            Quanto ao facto de é uma demência afirmar que o deus descrito na bíblia é um pai terno está perfeitamente justificado pelo facto de a bíblia gabar que o “pat etrno” já afogou e lançou em torturas eternas os seus filhos inúmeras vezes.

            Só um louco pode afirmar que um sádico deste tipo é um pai terno.

            Mas isso em nada tem a ver com a possibilidade de deus existir ou não.

            Em primeiro lugar porque deus pode existir mas não ter nada a ver com o que é descrito na bíblia.

            Em segundo lugar porque deus até pode ser igualzinho ao descrito na bíblia.

            Mas se for assim é mentira que seja um deus bom.

            Em terceiro lugar deus pode existir ou não, ou ser mau ou bom, ou indiferente, que isso não tem nada a ver com o facto de muita gente encontrar um sentido da vida independentemente da possibilidade dessa existência.

            O vosso problema é o fanatismo.

            Para vocês deus não só TEM de existir, mesmo sem provas nenhumas, como TEM de ter estas ou aquelas características.

            TEM de ter as carcterísticas que VOCÊS querem, mesmo que as vossas fontes descrevam exactamente o contrário.

            TEM de ser tudo como vocês querem, até à ultima virgula.

            O facto de não terem a mínima ideia se isso será verdade ou não não vos afecta nada.

            E se for necessário estão dispostos a MENTIR para manter a vossa versão tal como os vossos antepassados estavam dispostos a matar.

      • stefano666

         Stalin tambem amava aos seus “filhos”. As gulags eram um aprova do amor stalinista.

        • HAMONBAAL

          Se o dilúvio, o inferno, os massacres ordenados por deus na terra prometida etc, forem verdade, então estaline é um delicadinho sentimentalão, um verdadeiro florzinha, ao pé do sádico grotesco que será deus.

    • António Rodrigues

      Em que contexto Bertrand Russell escreveu essa frase?
      É muito importante!…

    • GriloFalante

      Não tarda nada, está a “demonstrar” que Bertrand Russel era católico praticante.

  • José

    Concordo inteiramente. Hamonbaal é um demente e um pantomineiro ao mesmo tempo.

    • HAMONBAAL

      Fiquei abismado pela clareza das razões que tu levantas contra mim.

      Insultos da treta…

      Eu quando vos critico digo porquê.

      Quando digo que são mentirosos é porque está provado.

      O vosso deus, que vocês dizem que é do amor, gaba-se ao longo de toda a bíblia de que exterminou e vai condenar os filhinhos a torturas ternas.

      Logo vocês são mentirosos.

      É um facto, não um insulto.

      Podes insultar á vontade para tentar desviar a conversa.

      De um bandalho não seria de esperar outra coisa.

  • Ricardodabo

    dêem uma olhada neste vídeo e se divirtam.

    http://www.youtube.com/watch?v=9nvl7qzNbWQ 

  • Milba

    Útil será ver esse post que contém muito mais que argumentos. É a Natureza em sua forma simples, bela, coordenada por princípios lógico-espaciais que interagem e versam em vida sem precisar de balela ou fantasia de crença nenhuma. Estudo bem pesquisado é   do que sempre precisamos. Se há estudantes por aí, mostrem.
    http://clubegleamersteam.blogspot.com.br/2012/04/conceitos-primaciais-da-natureza-nos.html 

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