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  • 16 de Abril, 2012
  • Por Ricardo Alves
  • Ateísmo

Apontamento sobre uma sondagem

A Universidade Católica fez, em Novembro, uma sondagem de rua a 3500 pessoas. Os resultados parcelares estão nos jornais de hoje e merecem alguns breves comentários.
  1. A percentagem de pessoas sem religião aumenta relativamente a outro estudo de 1999: passa de 8.2% para 14.2%. Nesse grupo, os ateus passam de 2.7% para 4.1%, os agnósticos de 1.7% para 2.2% e os indiferentes de 1.7% para 2.2%.
  2. As pessoas de outras religiões passam de 2.7% para 5.7% (evangélicos de 0.3% para 2.8%, testemunhas de jeová de 1% para 1.5%, não cristãos de 0.2% para 0.8%).
  3. Os católicos passam de 86.9% para 79.5%.
Estes resultados parecem-me razoáveis e expectáveis. Mas há um segundo conjunto de dados que me parece mais discutível.
  1. 31.7% dos portugueses (dizem que) vão à missa «pelo menos uma vez por semana» e 14% «pelo menos uma ou duas vezes por mês». Algo de muito estranho se passa aqui: os 31.7% que (dizem que) vão à missa todos os domingos, mais um quarto dos 14% que vão «pelo menos uma vez por mês» (portanto pelo menos um domingo em cada quatro) são uns 35%. A nível nacional, parece imenso. Mas acontece que há poucas semanas a diocese de Viseu da ICAR divulgou uma «contagem de cabeças» que concluiu que a presença na missa dominical tinha caído de 29% para 20% entre 2001 e 2011. É possível que 20% dos viseenses vão à missa todos os domingos e que a média nacional seja 35%? Seria possível se distritos onde vivem muitas mais pessoas tivessem percentagens mais elevadas. Não creio que seja o caso: Viseu deve estar acima da média nacional em presenças na missa. Portanto, os respondentes à sondagem da Católica mentiram(*).
  2. Um terço dos inquiridos não concorda «com a doutrina de nenhuma igreja ou religião» e 22% «discorda das regras morais das igrejas e das religiões». Esse terço (33%) inclui os 14% sem religião, mas inclui também uns 19% que, mesmo assim, se dizem católicos ou de outra confissão religiosa? Quer dizer que 19% da população nacional vai à igreja ou templo evangélico ouvir doutrina com que «não concorda»? Então vai ouvir música e ver o espectáculo? Ou serão todos não praticantes? É cómico.
Nota final: só mesmo o António Marujo para pegar nos dados desmontados acima(*) e produzir o título  triunfalmente católico «Oito em cada dez portugueses são católicos e quase metade vai à missa». Infelizmente, este género de manipulação é habitual neste jornalista militante clerical que já ganhou dois prémios da Fundação Templeton, conhecida por «dar dinheiro a quem tem algo de agradável a dizer sobre a religião» (ler as esclarecedoras opiniões de Daniel Dennett e Anthony Grayling, Massimo Pigliucci e Richard Dawkins sobre a Templeton).

[Diário Ateísta/Esquerda Republicana]
90 thoughts on “Apontamento sobre uma sondagem”
  • diana

    Onde estão os dados dos Census relativamente à religião? Davam jeito agora.

    • Rjgalves2001

      Ah pois davam…

      • Ícaro Cristão

        Parece que os dados do Census de 2011 dão de facto jeito… 89% de católicos. Ou seja, em cada 10 portugueses, 9 são Católicos. Deu jeito?

        • José

           Caro Ícaro, pode fazer o favor de indicar a fonte precisa de onde extraiu essa percentagem ? Obrigado.

          • Ícaro Cristão

            Correcção: é no Census de 2001 e não no de 2011. Abr

          • Citadino

            Pois mas parece que foi  nos últimos 10 anos que a ICAR perdeu 2 milhões de fiéis.

          • Ícaro Cristão

            Nãaa… acho que não há mesmo Católicos em Portugal, aliás nunca houve. É tudo uma miragem. 

          • Citadino

            Tem razão, eu corrijo: 2 milhões que se diziam católicos.
            Esse conceito de que basta uma cruz num inquérito, convenhamos que é tipicamente religioso…

          • Ícaro Cristão

            Citadino, acho que nem Deus é Católico… a Igreja não existe, eu não existo e tudo o que você experimentou nesta vida é apenas um sonho… ou um pesadelo. Ou nada de nada. 

            ps: você anda um bocado perdido.

          • Citadino

            Ando perdido e você é que precisa de um senhor? 

          • HAMONBAAL

            São todos muito católicos.

            A começar pelos que não vão à igreja e votaram pelo aborto.

          • HAMONBAAL

            Os “católicos” que eu conheço que acham que o papa é nazi e paneleiro e que a igreja está errada na sua doutrina e moral inserem-se em que parte da igreja ?

            Na parte de trás ?

          • Ícaro Cristão

            Oh Hamonbaal se é para dizer coisas dessa mais vale escusar-se. É que a imagem que dá de si é muito pobrezinha…

          • HAMONBAAL

            Sim ?

            Eu não inventei nada.

            Conheço pessoas que se dizem católicas que dizem essas coisas.

            A tua aldrabice doentia chega ao ponto de me exigires que finja que não o dizem ?

            Mas eu não sou o ícarozinho para mentir com essa facilidade.

            PS

            Estarei a detectar um indício de que o caro icarozinho sabe perfeitamente que essas pessoas não são nada católicas por mais que digam que sim nos inquéritos ?

            Claro que nunca esperarei que admita alguma verdade, porque a verdade é contra os seus princípios.

            Mas deve ser doloroso ter de mentir a dizer que pessoas que insultam o papa e a igreja são católicas porque dá jeito para a estatística.

            Ossos do ofício de mentiroso.

          • Ícaro Cristão

            H. vinda de si essa informaçãotorna-se completamente irrelevante. 

          • HAMONBAAL

            Boa Fuga…

        • HAMONBAAL

          Interessante.

          Já que fugiste à minha pergunta acerca do que certos católicos dizem da igreja e do papa, aproveitando para me insultar no processo faço-te a pergunta de outra maneira.

          A  igreja católica ensina que o aborto é assassinato.

          Como explicas que de uma população de 89% de católicos cerca de 60% tenham votado pela despenalização do aborto ?

  • Triangulo Da Laranja

    As estatísticas valem o que valem…
    Como são feitas? Qual o tipo de contacto com o público (telefone, porta-a-porta…)? Como se identifica o entrevistador…? Qual o tipo de pessoas inquiridas e de que região do país?
    A dar fé numa sondagem…?!
    A dar fé nos census…?!
    Há muita gente que ainda tem medo de dizer que é Adventista do 7º dia, quanto mais dizer que é ateu.
    Quando toca a questões que meta religião ou sexo, as pessoas “cortam-se” nas respostas. É de crer que 50% das pessoas que frequentam igrejas cristãs que não a icar, não o digam em inquéritos… para mais se na abordagem for mencionada a universidade católica.
    O mesmo se passa com as opções sexuais… há poucos meses afirmava-se que a percentagem de homossexuais em Portugal não chegava a 5% da população, quando na região da Galiza (possivelmente a mais conservadora de Espanha) atingia os 12%. É para rir…

    O medo é um lobo que anda à solta neste país. o medo…
     

    • Manuel Vasques

      Tem razão, as estatísticas valem o que valem, mas, pelo menos, valem mais do que os meros palpites. Também os há para todos os gostos,palpites, tendências e preconceitos ideológicos, sem excepção.

      • Triangulo Da Laranja

        É evidente, meu caro… é evidente! Tudo é manipulável. E exemplo disso, o mais descarado, terá sido o caso das várias estatísticas/palpites duma senhora que pousou no Ministério da Educação deste país, uma tal Rodrigues.
        Daí que, para mim ou a meu ver – como queira, isto não significa absolutamente nada. Não representa nada… é apenas um pequeno caco do espelho do país real. Não mais que isso.
        Embandeirar em arco porque somos mais que o que julgávamos…? E as provas?… haverá mesmo 4% de ateus e 80% de católicos neste país?… E os outros?… São apenas os restantes?
        A questão que se está aqui a colocar (ou da forma como) é que me parece pouco séria (tal como o é no jornal publico online)… parece que estamos a disputar associados… qual o clube com mais sócios.
        E isso não devia valer – aqui.

    • Ocni

      Os estudos sérios sobre a homossexualidade indicam valores para a % de população homossexual da ordem dos 2 a 3%, isto mesmo nos USA. Em Portugal um estudo recente indicava valores da ordem dos 2%. Valores da ordem dos 5 ou 12% não são minimamente credíveis, são os valores das pessoas que tiveram experiências homossexuais, mas da mesma forma que uma bebedeira não chega para fazer de alguém um alcoólico, uma experiência homossexual não faz de ninguém um homossexual.
      Quanto à posta original, a observação 1 é pertinente, a 2, nem por isso, os contestatários são quase todos os católicos não praticantes.
      O aumento dos aderentes de outras religiões pode estar muito ligado à imigração.

      • Triangulo Da Laranja

        caro Ocni
        Não afirmei que seriam valores de 5 e 12% para a % de homossexuais em Portugal e Galiza.
        O que quis dizer é que seriam valores absurdos e francamente desiguais, o que me leva a duvidar de tais estatísticas. Quase sempre.
        Se afirma ser 2%… Talvez tenha bases para o afirmar. Não duvido. porém acho valores baixos quer para os EU quer para Portugal. Mas como não é esse o tema…

      • HAMONBAAL

        Ter experiências homosexuais não prova que essa pessoa terá tendências homosexuais ?

        Pois…

        • Triangulo Da Laranja

          Pois,,, Pois é, mas enfim… Não queria entrar por aí. Fiquei-me pelas % – na resposta. claro.

          • HAMONBAAL

            Ná.

            Nada mais macho do que fazer uma mamada ocasional aos amigos.

            Fica tudo entre homens de barba rija e não significa que se seja homosexual, desde que não se conte a ninguém e depois se volte para a mulher.

            Eu gosto imenso destas teorias.

  • Zuruspa

    Desculpem lá, mas desde quando é que em português se separam decimais com pontos em vez de vírgulas? Agora é moda? É moderno?

    Vejam lá se não se pode ser ateu e escrever correctamente, já agora!

    • GriloFalante

      Não é em português, até é na Europa. Mas deve ser o contágio televisivo: “A inflação desceu para três ponto cinco por cento…” Uma vez perguntei, para a RTP, se a inflação já estava nos 3.500%, mas ninguém me respondeu.
      De qualquer modo é “off topic” mas bem assinalado 🙂

    • HAMONBAAL

      Zuruspa ?

      Você não será primo do Zaratusta ?

  • UmGajo

    Só pode ser ilusão minha, mas se eu tomar em consideração 100 pessoas dos meus conhecimentos, aposto que não chegarão a 20 as que irão à missinha todas as semanas. Não que a amostragem seja totalmente representativa, mas é no mínimo curioso.

    Mas posso estar enganado, afinal a sondagem foi feita pela por um organismo independente… 🙂

    • Citadino

      Acrescento que de todas as pessoas que conheço que se dizem católicas só uma vai à missa.

      • HAMONBAAL

        Curiosamente até conheço pessoas que se dizem católicas que dizem que a igreja católica é um antro de aldrabões que estão a dar cabo da religião, que cristo e a madalena se andavam a comer e que isso não tinha mal nenhum, que obviamente a virgem não era nada virgem, que o pão e o vinho da missa não se transubstanciam, que a pedofilia se deve aos padres não poderem casar etc etc.

        Até conheço alguns que dizem que o actual papa é nazi e tem pinta de paneleiro.

        A igreja tem uns “seguidores” muito giros.

  • Wilson_RTC

    Apontamentos?

    No mesmo dia em que esta sondagem diz que os católicos perderam crentes e os ateus ganharam, outros dois trabalhos académicos (de universidades insuspeitas) são publicados e dizem:

    1º – O número de pessoas com perturbações neuro-psiquiátricas cresceu muito nos últimos anos e triplicará na próxima década. 

    2º – Em Portugal,  as nossas universidades a “formar” gente cada vez com menor formação, cada vez com menos cultura e menos conhecimentos específicos. A situação piorou muito nos últimos anos.  

    Ora, estas três realidade, em co-variância, explicam algumas coisas que os dados isolados não explicam. 

  • Citadino

    Se calhar a culpa é dos ateus…

    • HAMONBAAL

      Evidentemente.

      Se a culpa dos crimes da igreja é dos “homens”, a culpa dos problemas educativos só pode ser dos ateus.

      Curiosamente depois dizem que 80% da população é católica.

      Ora, sendo os professores e ministros parte integrante da população é natural que 80% deles também fosse católica.

      Deduzimos assim que são os 25 de ateus que eles admitem os responsáveis por todos os erros dos 80% de católicos responsáveis.

      Justo.

      • Carlos_verdade

        Acho que tu não percebeste nada.
        O que o homem disse e o a diminuição do número de católicos tem a ver com problemas de sanidade mental e ignorância, Percebeste ou queres que te faça um desenho, porra!

        Para te dizer a verdade, olhando para o tipo de linguagem que tu usas, para a forma insolente e indecente como te portas aqui, também acho que o Wilson tem razão. 
        Não sei se já reparaste, mas consegues se a pessoa mais malcriada e menos esclarecida deste blog. Ora, como estás do lado oposto aos crentes, o Wilson tem razão.  

        • UmGajo

          Ou seja, o wilson vem a um site de ateus e muito educada e polidamente insulta-os. É sem dúvida um gajo porreiro e nada insolente nem indecente…

          Está bem está…

          • Tradicionalista

            Deixa-me rir. Onde é que o Wilson merece censura em relação ao que disse ? Onde é que, muito educada e polidamente os insultou ? Desde quando é que alguém que se limitou a dizer umas verdades elementares sobre o Hamonbaal passa a insolente ou indecente ? E desde quando é que um indivíduo como esse passa a ser decente ? És vesgo ? Muda de disco que este já não pega, está muito gasto. E, já agora, desde quando é que este blogue só está aberto aos comentários de ateus?

          • HAMONBAAL

            Ah.

            Eu não sou decente.

            Vocês virem aqui MENTIR como uns porcos é que é o cumulo da decência.

            Pois.

          • UmGajo

            Acho que deves ser tu o vesgo. Ora vê bem:
            1º O wilson tentou relacionar a diminuição de catolicos e o aumento de ateus com o aumento de perturbações neuro-psiquiátricas. E só não entendeu isto que se quis fazer de desentendido (parece ser o teu caso).2º O hamonbaal não é ateu e só quem aqui anda a dormir é que não sabe isso (parece ser o teu caso).3º  Se alguem achar que o hamonbaal é indecente, então que dê o exemplo e não seja indecente também.

            4º Onde é que tu me viste a dizer que este blogue só está aberto a ateus?

            Não és só vesgo, também és analfabeto funcional.

            E sim… podes rir à vontade que só te faz bem 🙂

          • Carlos_verdade

            Como?
            Não existe, em termos do que aqui se escreve,  pessoa mais indecente e execrável do que o Hamonbaal. 

            Ele é um ateu dos mais insolentes que existem, mas para dar um ar de intelectual, costuma dizer que é “agnóstico”. Como não sabe bem o que ser agnóstico, imagina que seja algo relacionado com insultar os crentes, os religiosos, as religiões, as pessoas e as duas práticas. 
            Todo o agnóstico teria vergonha e pavor dele. Já os ateus, mais dados a destruir, a insultar, ofender, difamar, etc. têm-no em grande conta. 
            No dia em que ele se portar com a dignidade e humanidade típica do ser humano, pode ser considerado decente, até lá… é simplesmente um ateu.

            O que eu acho fantástico é que o Hamonbaal é professor de profissão. Por aqui se percebe o baixíssimo crédito que a sua profissão tem gozado junto da opinião pública, Imagine-se os nossos filhos entregues a uma pessoa com este tipo de discurso, com esta forma de conversar, com este instinto de ódio, com esta falta de cultura e de polidez. 

            Os professores estão a ser prejudicados, na sua imagem pública, por gente como esta.
            Estes são os ressabiados do sistema. mas que são indignos de ser lidar com crianças, são!

            Esta é a minha opinião, claro!

          • Citadino

            “Já os ateus, mais dados a destruir, a insultar, ofender, difamar, etc”

            “Por aqui se percebe o baixíssimo crédito que a sua profissão tem gozado junto da opinião pública”

            Por estas pérolas que escreveu se percebe o seu baixíssimo nível!

          • HAMONBAAL

            Caro Carlos “verdade”.

            Eu nunca insultei crentes.

            Eu chamo mentirosos asquerosos a quem se porta como mentirosos asquerosos.

            Eu nada tenho contra a crença, simplesmente que não tem provas e não passa de uma hipótese.  Afirmar certezas nesse campo é pura ESPECULAÇÂO, tanto pela afirmativa como pela negativa.

            Agora, se um crente nos vem dizer que o deus da Bíblia, que já afogou toda a humanidade e promete a maior parte à tortura eterna é muito bondoso, claro que tenho de concluir que quem diz uma bacorada destas é louco e mentiroso.

            Da mesma forma quem nega os crimes da igreja, contra todas as provas, como o icarozinho aldrabão afirmar que antes do Séc XII não houve perseguições cristãs, quando todos sabemos de factos como a condenação à morte de todos os pagãos logo no Séc IV, obviamente que tenho de concluir que não passa de um aldrabão com maus instintos.

            Se vocês se portam como uns animais eu tenho de concluir que vocês são uns animais.

            Não tenho culpa.

            A menos que proves, por exemplo, que a condenação à morte dos pagãos no Séc XII não é perseguição.

            Claro que só o tentares demonstrar uma idiotice dessas apenas comprova que serás mesmo um demente mentiroso, pelo que ficamos na mesma.

          • HAMONBAAL

            De facto não sou ateu e até já muitas vezes entrei em turras com vocês.

            Para mim a crença em si não é problema nenhum.

            O que irrita é que estes tipos pensam que por acreditarem em deus, este lhes dá carta branca para mentir.

            Assim, ora acusam os ateus de serem monstruosos assassinos de massas, por muitos ateus serem a favor do aborto, o que será causado pela vossa “perversão ateia” ora dizem que os gajos que votaram pelo aborto são bons católicos se isso convier às suas estatísticas.

            Porque convenhamos, se 98% da população é realmente católica, então foram os católicos que votaram a favor do “extermínio de massas abortivo” porque 60% da população votou pelo aborto.

            Pela mesma lógica temos de concluir que a maioria dos católicos são assassinos de massas porque justificam o aborto.

            Mas quando se está a falar de estatística, para justificar a suas pretenções já instrumentalizam a ignorância dos que se dizem católicos sem lhes passar pela cabeça que a igreja os considera criminosos bons para grelhar no inferno.

            Aí já o “extermínio de massas” não tem importância nenhuma.

            Nem isso nem o divórcio, a homosexualidade, a fornicação, etc etc.

            Coisas que habitualmente nos dizem que levam ao inferno, que são criminosas, produto do ateísmo etc etc, de repente deixam d eimportar e de ser produto do ateísmo e os otários dos católicos de inquérito passam a católicos de honra.

            Isto até se mudar a conversa do assunto estatística em que passam outra vez a ser tratados como perigosos satanistas.

          • Carlos_verdade

            Das poucas veze que aqui vim, de forma aleatória, tenho lido
            sempre e invariavelmente insultos obscenos e asquerosos aos crentes.

            Uma ou outra vez, para disfarçar, lá sai uma contra os ateus.
            Isso é uma táctica e não uma convicção.

            Uma grande franja do conhecimento humano é assente em hipóteses,
            sem provas contundentes mas apenas com indícios. E quantas vezes se prova que
            tal conhecimento estava errado. Até, e muitas vezes, do domínio da História.  

            Não podemos chamar “mentirosos asquerosos” a quem não reúne provas
            físicas de tudo o que afirma. Não é honesto nem aceitável fazer uma afirmação
            dessas.

            As religiões são, sobretudo, sistemas culturais e
            valorativos.

            Deus da Bíblia ou do que tu quiseres, assumido como dono da
            criação, dar-lhe-á o fim que entender. Mas, que provas tens tu pra dizer que
            Deus não “gere uma tortura eterna”? Ou que nunca se deus um Dilúvio?

            Podes suspeitar que não é verdade, mas provas não tens de
            certeza.  Ou seja: estás a especular.

            A questão de Deus ser bondoso e castigar, da forma como a
            colocas, demonstra pouca habilidade, pouca consciência do real e até pouca cultura.
            É evidente que há pessoas que merecem uma condenação eterna. E, se Deus existir
            e não o fizer, não é um Deus justo nem bondoso com os justos. Não crês que
            Hitler merecer uma condenação eterna? Ou Mao? Ou o camarada Che? Ou muitos
            crentes mentirosos que batem com a mão no peito mas assassinam os filhos, os
            familiares? Ou os padres que violam crianças?

            Sê razoável!

            As instituições não comentem crimes. Quem os comete são os
            seus membros, agindo como tal ou particularmente.

            Não foi a Igreja, tal como não é o Estado. Não foi Estado
            alemão que projectou o holocausto, foi Hitler…

            A “perseguição” é um acto indefinido. O que é a perseguição?

            Se houve quem tivesse pago com a vida o facto de não ser
            crente ou não seguir uma dada crença? A resposta é sim. Tal como contrário é
            verdadeiro.

            Mas nestas coisas, é a ordem social que prevalece. Hoje, na
            nossa sociedade aceitamos que o aborto é algo normal e não condenável.

            Nesse tempo as pessoas achavam o mesmo daquilo que tu hoje
            condenas, tal como elas condenariam aquilo que tu achas normal.

            A forma como tu respondes é de uma arrogância sem precedentes.
            Tu achas-te o dono da verdade e da coerência. Mas, demonstras exactamente o
            contrário. Tu tens um discurso incorrecto por se parcialista e tendencioso,
            quase sempre incoerente nas relações que estabeleces, impreciso e assente em princípios
            mal interpretados ou falsificados.

            Se todos seguíssemos a tua forma de ver, todo o muno
            respirava uma atmosfera de ódio e vingança.    

            Acalma-te! O mundo não é assim. O que tu dizes é a tua forma
            de ver, mas não a exclusiva nem sequer a maioritária.

            Vejo que és uma pessoa revoltada, com inúmeros
            recalcamentos. Não é pela via do ódio que resolves os teus problemas. 

          • Citadino

            Só é pena que a Igreja tenha tão tardíamente condenado o nazismo e que, inclusivamente o tenha apoiado enquanto os ventos correram de feição.
            Essa da “condenação eterna” não percebi, sobretudo a do Che que lutou pela libertação de um país de corruptos, na altura, como a Bolívia e que foi por eles assassinado.
            Você demonstra falta de fé na capacidade da regeneração humana.
            Os deuses entende-se que a demonstrem, porque como ilusão que são tudo lhes é permitido.

          • HAMONBAAL

            Estou verdadeiramente estarrecido.

            Não sei se hei-de chorar ou rir com a tua resposta.

            Assim dizes que as organizações não são responsáveis pelos crimes que cometem e dás o exemplo do estado alemão, que não teria sido responsabilizado pelos seus crimes na II GM.

            Francamente não percebo o que ganham vocês com parvoíces destas.

            EVIDENTEMENTE QUE O ESTADO ALEMÃO FOI RESPONSABILIZADO.

            E ao contráriode aldrabões como vocês assumiu as suas reponsabilidades.

            O estado alemão passou décadas a pagar indeminizações a israel e a vitímas individuais do holocausto e até a países invadidos.

            Ainda recentemente se debateu o facto dos países ocidentais terem perdoado as indemnizações devidas pelo estado alemão.   Se perdoaram é porque tinham direito a elas.  Mas outros países, como a Polónia, receberam-nas mesma.

            Ou seja, como de costume vocês misturam a imoralidade arrogante com a ignorância mais profunda.

            Entretanto o vosso caso é MUITO PIOR do que as responsabilidades do actual estado alemão em relação aos crimes do Reich.

            É que precisamente o actual estado alemão ASSUME A CULPA.

            E é indiscutivelmente anti-nazi e considera os responsáveis pelo holocausto como criminosos desprezíveis que envergonham a alemanha.

            O vosso caso é o oposto.  Vocês continuam a defender as mesmas ideias e consideram altamente respeitáveis os responsáveis directos pelos vossos crimes.

            Assim o papa que criou a inquisição, Torquemada, São Domingos e muitos outros envolvidos directamente nos vossos crimes continuam a ser venerados como excelentes católicos e até como santos.

            É como se a Merkel elogiasse o Hitler…

            Dava um escândalo enorme.  Só não dá com vocês porque vocês são imorais e não têm consciência que se possa escandalizar.

            Quanto ao meus “insultos” são apenasdescrição de factos.

            Por exemplo você, ao dizer que o estado alemão não foi responsabilizado pelos seus crimes na II GM prova que é ignorante ou está a mentir.

            E se está a mentir é VOCÊ que me está a insultar.

            De que outra maneira posso descrever esta situação ?

            O facto de que esta descrição se aplica mais a vocês do que aos ateus presentes explica-se pela simples razão de que eles mentem muito menos do que vocês.

            Por exemplo, rarissimas vezes algum ateu presente tentou negar os crimes de estaline ou Mao.

            E quando algum o faz a grande maioria condena-o abertamente.

            Esta atitude tem um milhão de vezes mais dignidade do que as vossas tentativas MENTIROSAS, INSULTUOSAS e AGRESSIVAS de negar ou minimizar todos os crimes da igreja.

            Como você está a fazer quando diz que as organizações não podem ser responsabilizadas pelos seus crimes.

            Obviamente que você está a MENTIR DESCARADAMENTE e me está a INSULTAR.

            Qualquer pessoa sabe que inúmeras organizações já foram colectivamente responsabilizadas, desde fabricantes de chocolates às Waffen SS pelo que escuza de se fazer de parvo que nesta nem ignorância pode alegar.

            Quanto à minah revolta, ódio etc, experimente deixar de me mentir e de me provocar e insultar.  Pode ser que veja a diferença.

            A vossa atitude é como se eu viesse para aqui dizer que não está provado que Nero tenha perseguido os cristãos, que o estaline era democrata, que Pol Pot matou monges mas foi em legitíma defesa e que o partido comunista cambodjano não pode ser responsabilizado pelos seus crimes etc.

            Mas estja descansado que nunca vos imitarei a dizer animalidades destas, como vocês fazem. 

            Porque EU não sou mentiroso e repeito-vos muito mais a vocês do que vocês me respeitam a mim.

            Embora tenha de admitir que vocês não merecem nada.

            Quanto ao deus da bíblia, você meteu tanto os pés pelas mãos que eu nem percebi nada do que disse.

            O que quer dizer ?

            Que tenho de interpretar um livro que diz que deus já nos afogou a todos e há-de torturar a grande maioria para toda a eternidade como uma prova de que deus é bonzinho como uma mãe extremosa ?

            Só porque você quer ?

            Mas você está a gozar com quem ?

            Quanto a haver quem até mereça um castigo desses até é verdade.

            Entretanto, como você não é capaz de dizer uma verdade sem mentir descaradamente dez vezes logo a seguir voltamos à mesma.

            É que a maior parte das vezes o “crime” que a bíblia descreve como merecedor da tortura eterna é SIMPLESMENTE NÂO ACREDITAR EM DEUS.

            Ou simplesmente não viver de acordo com as ordens dos sacerdotes, viver em concubinato, homosexualidade, não pertencer à igreja etc etc etc.

            Não tem nada a ver com um Hitler ou Mao…

            Mas você é mentiroso demais para admitir que sabe perfeitamente o que lhe estou a dizer.

            Volto a repetir, se não gosta que lhe chamem mentiroso experimente deixar de ser mentiroso.

            Costuma resultar !

        • HAMONBAAL

          Ah.

          Então os loucos e os ignorantes serão todos ateus.

          Enquanto que vossas excelências serão todos espertíssimos, educadissímos, etc etc.

          Curiosamente, por falar em mácriação, são vocês que vêm para aqui MENTIR que nem uns animais.

          E por falar em ignorância, 99% dos crentes não tem a mínima ideia da história ou leis da sua igreja nem nunca pegou na bíblia a não ser para lhe limpar o pó

          Pelo que demente, mal criado e ignorante aplica-se muito mais a vocês do que a mim.

          • Carlos_verdade

            O que eu li do Wilson, é que existe um conjunto de variáveis que têm a mesma tendência. Isso é verdade. 
            Se a relação causal da “co-variância” é essa, isso não sei. 
            Mas, que o que ele disse é verdade, isso podemos constatar que sim.

            Aliás, até podemos constar mais:
            No nosso país, o aumento do ateus e o afastamento das religiões  está, estatisticamente, em sincronia com o aumento da violência, da criminalidade e também com falta de conhecimentos na formação cientifica e social  das nossas classes jovens.
            Isso é visível nas estatísticas e empiricamente.

            Agora demonstra que eu estou errado.  

          • Citadino

            Então como explica que a Alemanha com cerca de 30% de ateus, o maior número de sempre, seja o país mais desenvolvido da Europa?
            E tantos católicos que tinhamos no tempo de Salazar!

          • HAMONBAAL

            Pois.

            Para eles a sociedade católica típica dos velhos tempos era muito mais culta e justa.

            O tempo do camponês analfabeto, descalço e esfomeado é que era buéda culto e justo.

            Deve ser outra vez a tal linguagem “simbólica” deles, em que os factos significam sempre o seu contrário.

            O camponês analfabeto é que era culto, porque acreditava na virgem.

             O licenciado actual é que é uma besta.

          • Carlos_verdade

            E como explicas tu que a China seja a maior potência comercial do mundo, sendo um dos países com maior analfabetismo, onde a maioria não tem direitos, onde não há liberdade nem desenvolvimento? 

            Não me digas que é por serem ateus?

            O número de ateus na Alemanha também não é de 30%. Além disso, a Alemanha não é o país mais desenvolvido da Europa, nem para lá caminha. 

          • Citadino

            Gostava que me indicasse qual é então, para si, o país mais desenvolvido da Europa.
            Quanto à China, talvez as multinacionais ocidentais lá instaladas possam ter uma ideia sobre a resposta à sua questão.
            Informe-se sobre o número de pessoas que recentemente se declararam ateias na Alemanha e, já agora, nos países nórdicos.

          • HAMONBAAL

            Você está a querer dizer que, por exemplo, a sociedade europeia do Séc XIX, ou inícios do Séc XX, onde a esmagadora maioria da população era crente, era mais culta e menos violenta ?

            Uma sociedade onde a esmagadora maioria da população vivia em barracas e era analfabeta e não se podia andar à noite fora das ruas principais das cidades devido à criminalidade, vide o célebre Jack o estripador, o gang dos assassinos do aqueduto das águas livres etc etc ?

            Essa era a vossa sociedade crente.  Analfabetismo, miséria, violência.

            E os exemplos actuais de sociedades crentes – Haiti, Irão etc.

            Alguma delas é mais culta e pacífica do que os países ocidentais actuais “descristianizados” como uma França ?

            O que se passa é exactamente o contrário, os países mais alfabetizados e com maior percentagem de formação superior contam-se entre os menos crentes.

            Pelo amor de deus, antes de dizerem alguma coisa pensem um bocadinho no que estão a fazer.

            Hoje em dia pode haver muito curso superior da treta, mas sem dúvida que mesmo alguém formado com um curso desses tem muito mais cultura do que o tuga típico de inícios do Séc XX, que, além de católico praticante era simplesmente ANALFABETO ou que o habitante típico dos países mais crentes, que são os do terceiro mundo, que se paroximam muito do nosso nível de há cem anos atrás.

          • Carlos_verdade

            Inverdades sucessivas.

            A insegurança é hoje, numa escala percentual, acima de 80% superior. Eu vi num r/c sem grades na janela, e de verão, dormíamos com um vaso na janela, que era tipo guilhotina, para ela não fechar. 
            Hoje nem com grades faria isso. 

            O Haiti (o Irão não conheço) é bem mais seguro do que Portugal. Vejam-se os índices de criminalidade violenta, 

            A formação superior e o ateísmo não em relação. Existem casos tão dispares como a Ucrânia e a Dinamarca (onde não há verdadeira separação do Estado e da religião), ou do Japão e do Canadá. 

            Ligar catolicismo é analfabetismo, para um  professor de História não fica bem. Os países de matriz cultural católica foram sempre, no contexto mundial, os mais alfabetizados. 

            Vê lá se os teus alunos começam a ver os teus erros!

          • Citadino

            Aqui já começa a delirar…essa do Haiti é de cabo de esquadra!
            Não vejo onde descobriu essa alfabetização dos países católicos. A religião alimenta-se da pobreza e da ignorância, essa é que é a verdade.
            Veja o caso do Haiti, por exemplo…

          • HAMONBAAL

            Sim sim.

            Países como o Haiti, o Brasil, o México etc é que têm os maiores índices de literacia e as mais baixas taxas de criminalidade do mundo.

            É preciso é saber ler as estatísticas de trás para a frente.

            E ter sempre em atenção que o mais importante é sempre o que não está lá escrito, mas o que dê mais jeito à igreja.  Mesmo que não exista.

            Depois digam-me que EU sou mal educado por dizer que aldrabões deste calibre são aldrabões.

            É como dizer que alguém é mal educado por dizer que os tigres têm dentes ou que as árvores são vegetais.

          • Carlos_verdade

            Quais são os países mais alfabetizados, então?

          • Citadino

            Ao longo da história tem sido realmente espectacular a alfabetização na América Latina, Filipinas, PALOP…

          • HAMONBAAL

            Mas claro.

            América latina e Filipinas têm os mais altos níveis de lietracia do mundo, a par dos mais baixos níveis de criminalidade.

            isto porque são católicos.

            Tens é de saber ler as estatísticas ao contrário.

            Repito.

            Estes gajos estão aqui a insultar a honra e a inteligência das pessoas.

            Não passam de provocadores de merda.

          • Carlos_verdade

             Como tu dizes que és professor, Que será que tu ensinas aos alunos? 
            Olha o que dizem os manuais: 
            taxa de Alfabetização do Brasil 87,1%, Taxa de alfabetização  das Filipinas – 96,3% – Fonte anexo estatístico, manual de Geografia 9º Ano, A descoberta 9 -Editora Santilhana Constância. 

            No mesmo manual podes constatar que países de matriz cultural não cristâ, tem valores muito mais baixos. Começa no norte de África. 

          • stefano666

             o clero catolico tem interesse ke os paises de sua influencia tenham altos niveis de literacia, cultura e IDH… basta ver os bons indicadores sociais de paises como Filipinas, Mexico e Ruanda

          • Carlos_verdade

            O IDH das Filipinas é praticamente igual ao da China, maior do que o da Rússia  e pouco diferente do Brasil) o do México é bastante superior.

            O Ruanda não é um país católico, e é um país que tem vivido crises económicas e soaicais gigantescas. 

          • HAMONBAAL

            Caro aldrabão.

            Eu falo de alhos e você responde em bugalhos.

            Eu não referi o tempo em você viveu num rès do chão, a menos que o senhor tenha mais de 100 anos.

            Eu referi o início do Séc XX e anterior, em que o catolicismo era muito mais forte do que no tempo do seu rés do chão altura em que a sociedade estava já a laicizar-se.

            Na época em eu referi quase toda a gente era católica praticante.

            Quase toda a gente era também miserável, analfabeta e o nível de violência era muito superior.

            Os nossos trisavós  não andavam a passear à noite nas cidades e as janelas tinham grades.

            Quanto à cultura, mesmo a época do seu rès do chão seria muito inferior à actual, porque os indicadores de literacia não pararam de crescer desde à décadas.  Mais do que em qualquer outro período da história.

            Passemos então à sua teoria de que o Haiti, com um dos maiores índices de criminalidade do mundo, tem mais criminalidade do que Portugal.

            Esta é para rir.

            Agora o senhor não sabe que o terceiro mundo em geral tem taxas de criminalidade muito superiores ás europeias.

            Coitadinho do carlinhos “verdade” que é tão inocentinho.

            Tão sonsinho que ele é que não faz a mínima ideia de que as taxas de criminalidade e analfabetismo são mil vezes superior na América latina e em África – precisamente as zonas em que a igreja católica tem mais implantação !

            Coitadinho, tão inocente que ele é.

            O Hamonbaal é que é muito mau, por dizer que o inocentinho, muito sonsinho está farto de saber o que toda a gente já sabe, o crime e a ignorância são muito mais graves no terceiro mundo, nomeadamente nos países de maior implantação católica.

            Tão perseguido que ele é.

            E tão honestinho que o sonsinho é.

            Não faz mesmo a mínima ideia. 

            Coitadinho. 

            Coitadinho que é tão perseguido quando dizem que é mentiroso porque é impossível mesmo o maior burro do mundo não saber uma coisa destas.

            Depois diz que os outros é que provocam meu porcalhão.

          • Carlos_verdade

            O que provoca náuseas é a tua falta de honestidade e a tua ignorância. O Haiti, o Brasil e as Filipinas… 
            Saberás tu onde ficam? O que são e o que lá se passa tu não sabes. 
            Olha alguns exemplos: 

             

            http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/countries-with-highest-reported-crime-rates.html

             

            Top Ten
            Countries With Highest Reported Crime Rates:

             United States, United Kingdom, Germany, France,
            Russia, Japan, South Africa, Canada, Italy, India

             

             

            World Top
            Ten Countries With Lowest Murder Rates:

            Iceland, Senegal,
            Burkina Faso,  Cameroon, Finland, Gambia,
            Mali, Saudi Arabia, Mauritania, Oman

             

             

            World Top
            Ten Countries With Lowest Reported Crime.

            Burkina Faso, Mali, Syria, Cambodia, Yemen, Myanmar, Angola,
            Cameroon, Vietnam, Bangladesh)

             

            Outro indicador importante é a taxa de suicídios (muito maior
            nos países menos “religiosos”):

                            Suicides Per 100,000 Population

            Lithuania, Russia,
            Belarus, Estonia, Hungary, Latvia, Slovenia, Ukraine, Kazakhstan, Finland

             

            Cada palavra que tu dizes é um insulto à humanidade.

            Cala-te!

          • Carlos_verdade

            A nivel da educação também 
            és um MENTIROSO:

             

            World Top
            Ten Countries With Lowest Percentage Of Children in Primary School (nenhum na America
            Latina):

            Niger;  Angola,
            Djibouti, Ethiopia, Dem. Rep. of Congo, Burkina Faso, Eritrea, Mali, Burundi,
            Sudan

             

            World Top Ten Countries Spending Most On
            Education -Public Expenditure As Percentage Of GNP :

            Zimbabwe, Papua New Guinea, Botswana, Saudi
            Arabia, Denmark, St.Lucia, lesotho, Namibia, Seychelles, Sweden

             

            Olha o abandono escolar no
            Mundo!

            World Top Ten Countries With Highest Percent of
            School Leavers in Further Education:

            Finland, South Korea, Norway, Sweden, New
            Zwealand, Russia, Australia, Canada, UK

  • Tradicionalista

    Por muitas voltas que dêem, os números estatísticos não mentem. Doa a quem doer, Portugal é um país, larga e maioritariamente católico, e o resto é paleio daqueles que têm dor de cotovelo de verem que o ateísmo anda pelas ruas da amargura.

    • GriloFalante

      Correcção, se faz favor: Portugal é um país de habitantes maioritariamente católicos. Aliás, só assim se justifica o atraso em que nos encontramos.
      Portugal é um país laico.

      • Tradicionalista

        Correcção, vírgula. “Portugal é um país,larga e maioritariamente católico” ou ” Portugal, país de habitantes maioritariamente católicos” vai dar ao mesmo.

        Portugal é um país laico, vírgula. O estado português é que é laico. Nenhum país se confunde com o seu estado. Portugal não é um país laico.

        ” Só assim se justifica o atraso em que nos encontramos” Ai sim ? Os países que perfilharam o ateísmo de estado, como a Albânia do Hoxha, a URSS de Estaline ou o Cambodja de Pol Pot, é que são os teus modelos preferidos ?

        100% laicos e 100% miseráveis ?

        • Citadino

          Antes de Hoxha e da revolução russa de 1917 é que se vivia bem com a religião nesses países? Uma religiosidade um bocadinho feudal não?

          • Citadino

            Actualmente os países mais desenvolvidos do mundo são os menos religiosos: Islândia, Noruega, Finlândia, Suècia, Dinamarca, Alemanha, França…

          • Tradicionalista

            Provar isso é que se torna mais difícil. Até nesses países que citas a estatística não mente.Os ateus continuam a ser, neles, uma escassíssima minoria e os crentes a enorme maioria, embora a religião preponderante, nos países nórdicos, seja a cristã protestante Os estados menos religiosos do mundo são aqueles que não existem, exceptuando os casos como o da antiga Albânia, onde o ateísmo de estado conduziu todo um povo ao socialismo de miséria e a patética Coreia do Norte, onde há alguns anos os norte-coreanos passaram fome. A China será talvez uma excepção à regra, mas por via da demonstração de que o capitalismo gerou maior riqueza, pelo critério do PIB, do que o ineficiente sistema comunista.
            Os países do Norte da Europa sempre tiveram uma fortíssima e genuína política social-democrata, que rendeu bons frutos, quando, por exemplo, comparados com os países do ex-bloco soviético.
            O que é isso que prova ?
            Que a social-democracia nórdica, cristã protestante, produziu os níveis mais elevados de bem estar social, e que socialismo real, de inspiração ateísta, provocou milhões de mortos e miséria.

          • Citadino

            Que os ateus são uma minoria relativamente aos crentes não há dúvida nenhuma. Mas isso não prova o benefício da religião para os povos. Os apreciadores de música pimba também estão em maioria relativamente aos de música clássica.
            Não estou a defender Hoxha ou Stalin, apenas disse que anteriormente a eles, nos respectivos países, não se vivia melhor com o obscurantismo religioso.
            Os problemas devem ser enfrentados racionalmente e não através da superstição religiosa que nada resolve.
            Os Estados actualmente menos religiosos do mundo são aqueles que citei, não tente confundir as coisas. E são os que têm mais ateus. Estive em todos esses países e sei que a religião lá é meramente residual. As pessoas limitam-se a comemorar o Pai Natal (o deus da coca-cola) e pouco mais.
            Países muito religiosos e muito miseráveis há para aí aos pontapés como toda a gente sabe. 

          • HAMONBAAL

            Ná.

             O Irão é que é o país mais culto e desenvolvido da actualidade…

          • Carlos_verdade

            Não é verdade.
            Os países nórdicos têm percentagens de população que se identifica com a religião muito superior àquela que pensa, 
            Aliás, é superior a alguns países do sul. Na Dinamarca, por exemplo (que já não é bem um país nórdico), não existe separação vísivel entre o estado e a religião. 

          • HAMONBAAL

            Caro tradicionalista.

            Acho que devia actualizar mais as suas leituras.

            A social-democracia europeia não tem nada a ver com a portuguesa, essa sim tendencialmente cristâ e de direita.

            A social democracia europeia é de esquerda e laicizante, razão pela qual a candidatura do PSD tuga foi recusada pelo grupo parlamentar social democrata europeu.

            Acontece que o nome de social democracia foi ROUBADO pela direita tuga, no período do PREC, porque nessa altura não lhe convinha muito apresentar-se mesmo como aquilo que era, direita conservadora.

            Essa designação não passa de uma MENTIRA, uma das muitas da tal direita conservadora.

            Por isso, apresentar a verdadeira social democracia como cristâ é RIDÌCULO e não abona mesmo nada a favor das suas farroncas todas, porque esse movimento político é o maior responsável pela tal descristianização do ocidente de que vocês tanto se queixam.

            Por outro lado, mesmo que a maior parte da população dos países mais desenvolvidos seja mesmo cristâ, o que não é assim tão nitído, todas as estatísticas, mesmo as mais favoráveis à crença indicam que nesses países existe a maior percentagem de ateus, agnósticos e indiferentes.

            Então como é ?

            Ora o aumento do ateísmo é sinónimo de decadência da sociedade ora não tem importância nenhuma ?

            Mas vocês têm sempre de dizer ora uma coisa ora o seu contrário consoante vos dá jeito ?  Se for preciso na mesma frase ?

            Tenham ao menos um pouco de vergonha.

          • Citadino

            Nem mais! Iria responder ao Tradicionalista mas já está tudo neste comentário. Muito bem!

          • Carlos_verdade

            O movimento politico reponsável pela descristianização do ocidente… de esquerda laicizante…

            Que tal tomar a medicação antes de responder!

          • Tradicionalista

            Deixa-me rir.Os russos, os albaneses e os cambodjanos é que foram conduzidos ao paraíso na terra pelo Estaline, Hoxha e Pol Pot. Cilindrados aos milhões pelos respectivos estados laicos.

          • HAMONBAAL

            Bem.

            Vejamos um dos países mais crentes do mundo, o Haiti por exemplo.

            Ou o Irão.

            Sim, tens razão, aí é que se vive bem.

          • Citadino

            Já percebi que o seu tradicionalismo tem mais a ver com a política que com a religião. Ok, há muita gente que defende o Salazar, esse ditador católico.

          • HAMONBAAL

            Sim, a Rússia Czarista e a Albânia feudal, sociedades onde a maior parte da população era analfabeta e passava fome é que eram o nosso modelo ideal.

            Desde que vão à missa, morrerem de fome e assinarem de cruz passa a não ter importância nenhuma.

        • HAMONBAAL

          O povo português não é laico ?

          Porquê ?

          Está integrado em alguma igreja ?

          Na católica não será certamente visto que a maior parte da população não frequenta a igreja, divorcia-se é a favor da descriminalização do aborto, do sexo fora do casamento e acha que a igreja e o seu ensinamento está errado nestes e em muitos outros assuntos.

          Tudo mais do que suficiente para serem excomungados.

          Já agora comente aquela opinião que eu dei de “católicos” que conheço que dizem que o papa é nazi e tem pinta de paneleiro.

          Ou aldrabe mais um pouco e diga que eu é sou mal criado, quando são os seus “católicos” que dizem isso.

          Boa forma de um mentiroso fugir ao facto de que a sua mentira foi desmascarada…

          Devem ser tão católicos como eu sou chinês.

          • Citadino

            Não sei se o papa é homossexual, mas ao que consta nunca teve relações sexuais com uma mulher…

          • HAMONBAAL

            Eu não sei nem me importa muito.

            Apenas referi o que ouvi de tipos que se dizem católicos.

            agora estão estes gajos a dizer que é mentira, que os tais católicos de inquérito devem ser todos muito respeitadores da igreja e dos seus ensinamentos.

            Apesar de lá não porem os pés e terem votado pelo aborto…

            Depois destas aldrabices o mal-criado sou eu !

            Para eles mentir é excelente educação.

            Donde se conclui que foram educados para mentir…

      • Carlos_verdade

        O que é o Portugal senão o seu povo? Então também não somos um país de raça caucasiana? Também não somos um país de população envelhecida?

        O país é católico, mas o Estado é laico e assim deve permanecer. 

        O atraso do país deve a uma certa cultura de criticar e não fazer melhor; ver erros nos outros e fazer ainda pior; querer que os outros façam aquilo que nos compete fazer, dizer que quem está errado são sempre os outros  e achar que quem tem que agir são sempre os outros. 

        • UmGajo

          Isso não são definições de um país ou de um estado.
          Não somos um país de raça nenhuma. Somos um país de pessoas, sejam elas como forem.A população está envelhecida, mas isso não define o país.A maioria diz-se católica, mas não somos um país católico.

          E já agora, somos um país com imensos benfiquistas, mas não somos uma nação benfiquista 🙂

          Em contrapartida, somos um estado laico, republicano e democrático. E enquanto não for alterada a constituição, isso define o nosso país como estado.

          • Carlos_verdade

            O país não é o Estado. Dentro de um estado podem existir vários países. País é composto pelas gentes, a sua cultura e os eu território. Os estados são meras circunscrições administrativas. 

            Somos um país cristão e católico, tal como há países islâmicos, budistas, hindus, etc, com estados laicos. 

            Por acaso não há no mundo nenhum pais ateu. Mas poderia existir e o sei estado ser confeccional. 

          • UmGajo

            Um pais não é um estado. Mas sem estado muito dificilmente há país.
            Meras circunscrições administrativas! Meras? Experimente montar uma empresa sem uma administração e vai perceber a importância da “mera” administração. Agora escale isso à dimensão de um país.

            O estado não surge por magia. São as pessoas desse país que o formam e constituem. Quando um estado é democrático e laico, o que é que isso nos diz sobre as pessoas desse país? E sobre esse país? 

            É claro que podes considerar se assim o entenderes, que uma maioria do que quer que seja passar a ser definidora desse pais. Mas isso fica para ti e para quem pense como tu. Em lado nenhum vais ver em temos formais que Portugal é um país católico.

            Quanto à tua última afirmação, não poderia existir um pais ateu se o estado não fosse ateu. Um estado com religião oficial define o país como oficialmente religioso.

          • Carlos_verdade

            A laicidade do estado não nos diz anda sobre as pessoas do país. 

            Sim, ao estado compete a gestão administrativa. Porém, tal não significa nada para a cultura do povo. Não se limita a cultura ou o país pelas fronteiras: isso acontece com os Bascos, os Curdos… etc. 
            O facto de um estado ser laico tem o mesmo significado que a Igreja não ser partidária. 
            O pais não deixa de ser uma democracia pluripartidária, onde predomina a esquerda ou a direita, só porque 80% dos portugueses são católicos e a Igreja católica não tem um partido. 

            Em lado algum vi (NUNCA VI), em termos formais que Portugal não fosse um pais católico: tal como a Espanha ou  o Brasil; ou que o Mali não fosse um pais muçulmano, ou Israel judeu.

             

    • HAMONBAAL

       Deve ser por isso que quando comentei o que certos católicos de inquérito dizem do vosso papa e igreja me respondem que sou mal criado.

      80% dos “católicos” actuais teriam sido queimados pela inquisição nos vossos bons velhos tempos.

      Hoje em dia nem podem comungar e pelas leis da igreja estão AUTOMATICAMENTE excomungados.

      É o caso dos divorciados, dos “fornicadores”, dos que não seguem as leis da igreja em geral, dos que não acreditam que o seu ensinamento seja verdadeiro, dos homosexuais, dos que vivem em concubinato etc etc.

      Todos estes, se não estiveram arrependidos estão automaticamente em pecado mortal e em excomunhão automatica.^

      No passado a vossa igreja MATAVA gente como a que se diz católica mas entende que a igreja está errada e não tem nada de se meter nas suas vidas.

      Vocês sabem muito bem disto.

      Sinmplesmente de forma demagógica vocês servem-se da ignorância dos católicos de inquérito acerca dos assuntos religiosos, para os quais aliás esles se estão nas tintas, para se porem em bicos dos pés e tentarem parecer mais importantes do que realmente são.

      Depois digam que eu é que sou mal criado por dizer que quem mente é mentiroso.

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