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Compatibilidade, agora com aspas.

No De Rerum Natura, o Carlos Fiolhais publicou há dias um texto sobre ciência e religião. É pena que não tenha abordado este tema com o rigor com que normalmente escreve. A ciência, começa, «trata do conhecimento do mundo natural» enquanto a religião «trata da relação do homem com o “transcendente”, com o qual ele toma conhecimento através da “revelação” ou “graça”.» (1) Pôs as aspas, mas não tocou no problema de sabermos se existem tais coisas como as religiões assumem, cada uma à sua maneira e sem consenso. Além disso, as religiões também dizem conhecer o mundo natural. Quase todas as religiões têm alguma versão de criacionismo, relatando como e porquê o universo foi criado, e alegações acerca do nascimento de Jesus, milagres ou a assunção de Maria não são estritamente sobre o “transcendente”. Têm implicações acerca do mundo natural também. E, em rigor, também não podemos dizer que «Na nossa cultura, [o transcendente] é o Deus da Igreja Católica.» O máximo que se pode dizer é que muita gente acredita que seja, mas daí a ser verdade ainda falta um bom bocado.

Depois, aponta que a ciência e a religião têm, em comum, «a procura de um sentido», o que também é pouco rigoroso. A ciência é uma procura por modelos que correspondam aos aspectos da realidade que visam modelar. É verdade que podemos encontrar sentido nisso, tal como podemos encontrar sentido na pintura, na literatura, no desporto, na família ou em qualquer aspecto da nossa vida. Até numa religião. Mas as religiões, que são muitas, não são necessariamente uma procura. Algumas, como o hinduísmo, deixam em aberto as questões fundamentais e toleram abordagens diversas. Outras, como o catolicismo ou o cristianismo evangélico, são mais dogmáticas e, por livros sagrados, inspiração divina ou líderes infalíveis, declaram que o essencial já está encontrado. E ai de quem procurar alternativas.

O Carlos Fiolhais aponta que «a observação e a experimentação permitem decidir se uma dada hipótese a respeito do mundo está errada. O reconhecimento do erro logo que haja evidência suficiente para ele tem assegurado à ciência uma notável capacidade de progressão ao longo dos tempos». Mas, depois, alega que «a religião não assenta no mesmo tipo de racionalidade, nem na observação e na experimentação, mas sim na fé, a crença que é obtida pela “graça” ou “revelação”» e que «existem diversas religiões, com diferentes verdades, cuja unificação é na prática impossível». Não me parece que recusar admitir a possibilidade de erro e o hábito de chamar “verdades diferentes” a alegações contraditórias mereça o rótulo de “racionalidade”, seja de que tipo for. O panteísmo hindu afirma que todos somos Brahman, enquanto o monoteísmo (triteísmo?) católico diz sermos criação do Pai-Filho-e-Espirito-Santo mas separados deste(s). Parece-me que o mais racional é chamar a isto crenças e admitir que não há razão objectiva para as considerar verdadeiras. Se chamamos a ambas “verdades” ficamos a precisar de uma palavra nova para designar a verdade a sério.

Depois, o Carlos Fiolhais parece confundir correlação com causalidade quando afirma que «Importa sublinhar que a ciência moderna surgiu no contexto do pensamento cristão e católico. Não se deu no quadro cultural do judaísmo ou do islamismo, nem no quadro de outras religiões». Antes da maturação da ciência nos dar alternativas persuasivas, todo o mundo estava dominado pelo pensamento religioso. O instante exacto em que a ciência começou é arbitrário. Há com certeza bons candidatos entre os arquitectos egípcios, filósofos gregos, engenheiros romanos e matemáticos árabes. Mas, onde quer que se ponha o “surgir” da ciência moderna, calhará sempre “no contexto” de uma religião qualquer. Ter calhado no cristianismo não nos diz se isso foi uma vantagem, desvantagem ou irrelevante. À partida, isto é tão importante como os primeiros cientistas serem todos homens, viverem em climas moderados ou saberem latim.

Finalmente, o «facto de que se pode ser crente e ao mesmo tempo cientista» e a alegação de que basta «abandonar a ideia de que a Bíblia é um livro de ciência» para que a ciência seja compatível com “a religião”. Isto não serve. A incompatibilidade não está na pessoa. Está no método. A ciência progride pela correcção de erros e, por isso, não pode aceitar como verdadeira uma proposição que não se possa testar ou à qual falte evidências que o justifiquem. Não me parece que o Carlos Fiolhais considere compatível com a ciência a alegação de que, pela “revelação” e fé, eu possa saber verdades transcendentes sobre os duendes invisíveis que habitam os núcleos dos átomos ou as fadas da quinta dimensão. A possibilidade um cientista acreditar nestas coisas – ou no criacionismo, ou nas pulseiras com hologramas – também não prova que estas crenças sejam compatíveis com a ciência.

Estes argumentos pela compatibilidade entre religiões e ciência mostram bem como estas são incompatíveis. Porque, invariavelmente, para argumentar isto é preciso abdicar do rigor e da exigência de fundamento que caracterizam a ciência.

1- Carlos Fiolhais, EM BUSCA DE SENTIDO: CIÊNCIA E RELIGIÃO

Em simultâneo no Que Treta!

38 thoughts on “Compatibilidade, agora com aspas.”
  • antoniofernando

    Caro Ludwig

    Lanço-lhe um desafio:

    Investigue a visão filosófica de Dennet e,se assim entender, exprima aqui o que é que, nela, considera ou não de carácter metafísico ou cientificamente comprovado.

    Se também lhe interessar outro desafio, diga-me o que é que considera cientificamente provado nos estudos académicos de António Damásio.

    O objectivo é obviamente debater consigo o que é do do domínio da absoluta cientificidade ou da relativa metafísica, incluindo no que respoeita aos fisicalistas Dennett e Damásio.

    • Zemano

      A melhor forma de tirar o tapete aos TONY`S é deixá-los a falar sozinhos…

      • antoniofernando

        CARTLHA DA MARALHA

        108- «Os administradores do blog têm acesso aos IPs de todos
        os comentadores, pelo que não é tão difícil como pensa chegar até ele e fazê-lo
        passar umas semanas numa urgência. E, quando lá estiver com um braço engessado
        e umas costelas partidas, vai ter tempo para apurar
        a escrita e melhorar a
        retórica. Não é tarefa impossível chegar ao traffic shaping deste canalha e
        arranjar-lhe uma placa dentária nova. Não é tão difícil quanto ele julga”

        Então cobardolas ? Onde está a tua coragem ? Ficaste-te nas covas ? Mostra que és homem, eu chego para ti.

      • HAMONBAAL

        Engraçado.  O Tony arma-se em intelectual mas nem é capaz de ler um artigo da enciclopédia judaica.  Arma-se em grande moralista mas mente descaradamente ao ignorar o referido artigo e falsificar e roubar identidades para enganar os outros participantes.

        É um triste.  Se JC voltasse corria-o à chibatada como aos outros vendilhões do Templo,  a começar pelos papas a que o triste lambe as botas.

  • Athan3

    MÉTODO se vê na sequência de imagens postadas nos comentários do post EUA — Jurisprudência. Aplica-se um processo de verificação sobre amostras, coletadas em fontes disponíveis a qualquer um. E apresenta-se os resultados. Na imagem do datena, postada agorinha, dá-se detalhes do procedimento. Qualquer pessoa comparar com sua própria imagem, se quiser. e constatar o que está postado nesse texto citado, que está postado um pouco antes desse aqui no Diário Ateísta.

  • Ateu sim, e daí ?

    Isso é extremamente desonesto; demostra ignorância ou falsidade:
    ”   Depois, o Carlos Fiolhais parece confundir correlação com causalidade quando afirma que «Importa sublinhar que a ciência moderna surgiu no contexto do pensamento cristão e católico. Não se deu no quadro cultural do judaísmo ou do islamismo, nem no quadro de outras religiões»    ”

    A ciência moderna só pôde ser desenvolvida após um relativo domínio da matemática. Ora a simbologia e a abstração matemática foram desenvolvida pelos árabes e hindus. Que fique claro: as raízes encontram-se na Grécia e no Egito, mas era uma ciência voltada para casos concretos; a abstração deu-se pelos povos citados.
    O sr Fiolhais  mostra não ter conhecimento do significado do termo ciência moderna ou propositalmente modifica o seu significado. Para este sr. teologia deve ser ciência..

    • Athan3

      O ESPAÇO é Vácuo, Expressões punctuais de energia, e frequências das interações entre elas. O Ambiente Espacial em si configura diretrizes lógico-espaciais que determina a possibilidade das formas. Não existe essas palhaçadas de universos pararalelos, transcendência, e parvoíces desse tipo. Existe sim, gradações de velocidades próprias aos âmbitos circunstanciados por seus estruturamentos. Diversas formas só podem trafegar em âmbitos impróprios à sua constituição se estiverem com camadas de revestimento. Até um pulso de energia  pura para se propagar tem de estar revestido de suficiente contrastes superficiais para trafegar de um ponto A para um ponto B espacialmente. Uma quota de energia, que seja exposta nua num âmbito, altera drasticamente a circunstãncia ambiental (é o caso das bombas nucleares), por isso agora precisamos entender bastante as propriedades dos plasmas. Sem neuras, o fogo é um estado de plasma, a bolinha de sabão é um estado de plasma resfriado, muitas películas são plasmáticas; Nossa engenharia tá toda atrasada, principalmente a espacial. Se compreendermos a interação entre as mínimas expressões punctuais da energia como está já disponível por PDFs da Lógica Espacial, poderemos avançar para o desenvolvimento de tecnologia que nos dê o aporte de consciência que precisamos para estarmos de pé neste Planeta sem vivermos na condição de escravos de arcaicos parasitas.
      Se quiserem posso postar aqui uma imagem de uma mínima quota de energia pura na escala do elétron. No Youtube tem um vídeo com um setor com “flash” de luz que é divulgado como sendo de um “elétron”, mas não é, o elétron está naquele setor; a imagem mesmo do elétron está divulgada no site Escola de Pensadores — Gleam(er)(s) Team; e todas as imagens lá são de regiões fronteiriças da ambiência mínima da Natureza. São conquistas da Lógica Espacial desenvolvidas pelo Pensador Haddammann Veron Sinn-Klyss.

  • Paulasbrito

    Se estivermos a falar de ciências exactas tais como a física, a química ou a biologia, é de todo incompatível com a religião. Quando se diz ‘explicar o transcendente’ cai logo por terra qualquer semelhança entre ciência e religião. Em ciência, o transcendente é coisa que não existe. Existem sim fenómenos que ainda não somos completamente capazes de saber como funcionam, mas é precisamente para isso que serve a ciência! Saber como funciona e, por conseuqência, acabar de vez com a palavra ‘transcendente’.

    • Lindinha

      Por isso se gabam que não há como espernear, que se pode esfregar o que quiser na cara das pessoas que elas não vão conseguir ver a mentira que pregam.
      Tem duas frases nesse vídeo que dá idéia de quanto qualquer um não se dá conta do tamanho do desgraceiro que é esse troço de “Deus”.
      http://www.youtube.com/watch?v=qFDAjh1gcb0
      Mas interessante é que foram colocados dois comentários ali e nenhum foi ao ar;
      o que também está manipulando os ateus, os sem-crenças?
      É por isso que os impositores de crenças se cartam, e debocham, eles estão muito infiltrados, são peritos no engano.

  • HAMONBAAL

    Quando nos lembramos do fizeram a Galileu, Giordanno Bruno, etc, podemos avaliar bem a contribuição da igreja para a história da ciência e do pensamento.

    • Athan3

      O que fizeram com Giordano Bruno, etc, é o que estão tentando fazer com o Pensador Haddammann. Mandam “recados” dizendo: “Se até os ateus não te dão atenção, desista da vida”. Portanto, sabem, o quanto são CANALHAS e COVARDES. Mas, vi o que fizeram ao longo da História, e desde guri já vinha refletindo como não deixar que acabassem comigo, notando como destruíram os precursores de conceitos. A CORJA de parasitas caçoa, se gabando que ninguém consegue tirar a máscara deles porque impõe um cegamento psicológico severo. E é mais ou menos assim mesmo, porque chegam a troçar conosco, com coisas estapafúrdias, como colocar como musiquinha do carro do gás (que vende botijóes de gás), em plena hora matinal, um piano que vela um assassinato. E pra acabar de tirarem mesmo com a nossa cara, ainda publicam em revista algo que bajule o escutar essa musiquinha de manhã. É uma adoração da morte. 
      Só lembro até a eles que, formas horrendas, feiúra, é resultado de estados precários,e de desespêro e ruindade. 
      Que banquem os “superiores” que for, mas são faltos do que temos, somos como espécie humana uma forma em sincronia ajustada com a Natureza, o que nos desgasta é a ruindade e escravidão que nos impõem; … por enquanto. Eles têm mêdo que o ser humano dê atenção à Lógica Espacial, sabem que a mentalidade bem instruída não dá chance à parasitismos e à falta de liberdade; sabem que o potencial emotivo-psicológico humano é indomável, sempre temos bastante de nós que encaram qualquer força, qualquer potentado, qualquer opressão, qualquer covardia. Vou responder ao Ateu Sim e Daí, postando uma conceituação extraordinária sobre o ESPAÇO; ela estava digitada ontem, mas tentaram invadir nossos equipamentos; foi quando ficou decidido liberar até o que verificávamos sobre a imagem do datena, como se pode ver no post EUA — Jurisprudência. O que vou postar agora aqui são chaves de DEFESA, aprontamento prático-abstrato com total embasamento comprovado. 

    • Anónimo

      A igreja censurou obras de Galileu, Bruno e Sartre.. mas nao censurou o Mein Kampf de Hitler.

    • Xpto

      Como é que um reaça como tu, que defende a lapidação islâmica, pode vir aqui falar no que a Inquisição fez a Galieu e a Giordano Bruno ?

      Fazes-me lembrar aquele gajo administrador de um blogue ateísta, que se arma em ” progre” mas que censura pidescamente os comentários que lhe desagradam.

      Quanto ai ti, agnóstico lambe-botas dos ateus,a resposta só pode ser esta: porque tens tanto de  grande reaça como de enorme hipócrita.

      Também não admira: fazes parte da ralé ateísta que anda por aqui, incluindo Zé Manos & Cª, a fazer do “D.A.” uma autêntica pocilga de esterco mental.

  • Hunig

    putin é uma máscara do vaticano, divulgue-se. Note-se que o império británico se negou a colaborar com uma solução para a Europa.

  • Ateu sim, e daí ?

    O piradão está doidão.
    Quando todos se recusam a aceitar as provocações do fanático, ele distribui insultos a esmo; quer porque quer arranjar confusão.
    Proponho aos caros comentadores que se recusem a aceitar as provocações de tal indivíduo com a esperança de que ele retorne à razão e consiga postar algo decente.

    • Anónimo

      Retomar a razão é complicado…O homem não pode retomar o que nunca teve. É um desgraçado demente, que só merece a nossa piedade.

    • HAMONBAAL

      Evidentemente, o católico escondido de rabo de fora a única coisa que pretende é fazer confusão, voltar-nos todos uns contra os outros etc.

      Ainda não percebeu que o desprezo pela figura de animal que faz habitualmente é precisamente o que mais une os frequentadores deste blog.

      Até pessoas que habitualmente entrariam em disputas umas com as outras se sentem unidas na censura ao comportamento aberrante deste personagem.

      • Anónimo

        “Ainda não percebeu que o desprezo pela figura de animal que faz habitualmente é precisamente o que mais une os frequentadores deste blog.”
        Nem podia perceber. É preciso um mínimo de inteligência; e o deus dele assobiou para o lado, quando chegou a vez do XPTO/antoniofernando/pssst/etc.
        Distracções…

  • Pedro

    -|-          -|-
    M         MA
    -|- St. Filomena

    Ciência, Religião e compatibilidade.

    Genesis [1:1-2]
    “No princípio, quando Deus criou os céus e a terra,”

    Sempre foi compativel.

    • HAMONBAAL

      A santinha é gira.

      Estive a ver os dados sobre ela.

      Não existe qualquer referência histórica, nem sequer tradição lendária.

      No início do Séc XIX é descoberta uma tumba com esse nome com ossadas de uma tumba cristã de uma jovem que supostamente terá morrido por ferimentos de flecha.  Mais nada.  Ponto.

      Nem na tumba nem em sitio nenhum existe qualquer referência à vida da defunta.

      Então, alguns videntes católicos têm visões em que a santa lhes fala e lhes descreve a sua vida e martírio, passando a ser considerada oficialmente santa pelo vaticano, devido às provas esmagadoras – as visões de três videntes.

      É é com esta prova do obscurantismo mais supersticioso em que vives em função da faladura de videntes e necromantes, que vens falar da compatibilidade de religião e ciência ?

      Só falta apregoares os horóscupos da Maya como o maior avanço científico do século XX.

      Por outro lado é mais uma prova dos “sólidos” fundamentos da vossa fé e da facilidade e leviandade com que aceitam qualquer coisa, por mais inverosimil que seja, desde que contribua para a vossa propaganda.

      • Pedro

        -|-          -|-
        M         MA
        -|- St. Filomena

        É bem que te agrade.
        Talvez devesses ver outra vez os dados, porque parece que não vistes bem.
        Existe referência histórica e não se trata de nenhuma tradição lendária.
        Sobre a sua vida estão oficialmente declaradas essas revelações.
        Não foi só por isso que ela foi considerada Santa mas também por outros acontecimentos, talvez devesses te informar um pouco melhor do que o que a levou a declarar Santa e ainda hoje continua a dar suas provas.
        A unam, sanctam, cathólicam et apostólicam Ecclésiam não é apologista de horoscopos como supostamente todos o sabem mas para que é que queres andar a ver horoscopos se tens a Biblia?
        Em relação a essa tua ultima frase acho que se realmente queres saber o porque, faz-lo.

        • HAMONBAAL

          http://www.corazones.org/santos/filomena.htm

          O que encontrei sobre essa santa não passa de um túmulo do qual não se sabe nada, visões tipo zandinga ou mesa de pé de cabra e sangue que brilhou como pedras preciosas, as habituais “curas milagrosas” sem qualquer prova de causa-efeito etc etc.

          Tudo digno dos mitos mágicos de uma tribo africana ou dos truques de um mágico de feira.

          Talvez tu tenhas grandes fontes históricas históricas.

          Entretanto não há qualquer diferença de credibilidade entre a visão de um necromante católico e um necromante de feira.

          • Anónimo

            a igreja foi conivente com o assassino (padre) Jozef Tiso?? que importa??? os republicanos espanhois e portugueses foram piores!!!!

            a igreja foi conivente com Pavelic e Stepinac. ah… isso não é muito grave… grave foi a politica da URSS.

            a igreja foi benevolente com Hitler e outros fascistas… ah… mas e daí??? que dizer dos extremistas islamicos e das mulheres que abortam???

            a igreja tem sido piedosa com os padres pedofilos… ah… mas grave mesmo é o divorcio e os anticoncepcionais.

          • HAMONBAAL

            Sim, os anticoncepcionais são um grande problema.  Deus nem sequer tem tempo para salvar as crianças que morrem em sofrimento porque anda consumidissimo com o terrivel crime de se porem plasticos no coiso.

          • Pedro

            -|-          -|-
            M         MA
            -|- St. Filomena

            HAMONBAAL:
            Parece que andastes a ler um pouco sobre a Santa Filomena mas estás a misturar alhos com bugalhos e a servir tudo a mesa.
            Vamos lá por os pontos nos “i”.

            Tem-se o túmulo de Santa Filomena descoberto nas Catacumbas de Santa Priscilia e o que lá foi encontrado.
            Sobre a vida de Santa Filomena existe essas revelações que foram aprovadas oficialmente pela unam, sanctam, cathólicam et apostólicam Ecclésiam.
            Isto são fontes históricas sobre Santa Filomena.
            Existe diferença entre religião e esse tipo de coisas,”Magia e afins” que são inclusive proibidas.
            Tu é que dizes que tens duvidas, és ateu e que não acreditas.

          • HAMONBAAL

            Humm.

            Qual é então a grande diferença entre um vidente de feira e um videnta da santa igreja ? 

             O carimbo de aprovação ?

            Está bem pronto, os teus necromantes necromanciam mais e melhor do que os necromantes de feira.

            Entretanto a questão continua a mesma, basear uma conduta de vida porque um terceiro tem visões e diz que fala com os mortos é tudo menos racional.  Confirma-se a incompatibilidade entre ciência e religião.

            Outra coisa, eu não sou ateu mas agnóstico, para mim  é possíve que deus existal.  Mas é um abuso pretender falar em nome de deus e pretender falar com mortos é superstição, impostura ou delirio.   E a coisa fica ainda pior quando quem pratica esses abusos é o primeiro a denunciar as superstições dos outros.

          • Pedro

            -|-          -|-
            M         MA
            -|- St. Filomena

            HAMONBAAL:
            Mateus [22:32-33]Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaac e o Deus de Jacob? Não dos mortos, mas dos vivos é que Ele é Deus!»

            Não existe só Santos Anjos.
            Isto era o tema que eu estava a tentar evitar porque podemos navegar por várias ramificações e por isso talvez seja melhor ir pelo próprio o sentido da palavra em si.
            É necessário usar discernimento.Pax et Bonum.

          • Anónimo

            Espero que também acredites que a Alexandra Solnado fala com o J. Cristo. Porque se ela o diz…

          • HAMONBAAL

            Claro que não !

            Evidentemente que, para pessoas como o Pedro, alguém dizer que fala com mortos é sinal de que é doido ou charlatão.  Evidentemente.

            A não ser que seja aprovado pela sua igreja.  Aí já dá para falar com mortos, espiritos, deuses, tu cá tu lá, numa base diária, com toda a descontração.  Tudo o que os chefes disserem ele papa.  TUDO.

          • Pedro

            -|-          -|-
            M         MA
            -|- St. Filomena

            HAMONBAAL:
            Mateus [22:32-33]Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaac e o Deus de Jacob? Não dos mortos, mas dos vivos é que Ele é Deus!»

            Parece que tem existido relatos de casos em que Santos tem aparecido a pessoas.
            Pax et Bonum.

          • Pedro

            -|-          -|-
            M         MA
            -|- St. Filomena

            Sim tens razão não é só porque alguem diz que muitas vezes se acredita, nessas coisas é necessário precaução.

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