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Humpty & Dumpty.

O Jairo Filipe atribuiu-me este argumento de palha, que depois se entreteve a refutar:

«1. Só aceito algo como verdadeiro se tiver provas disso.
2. Não é possível provar uma negativa, por isso o ónus é de quem afirma que Deus existe.
3. Não existem provas da existência de Deus.
Logo sou ateu!»
(1)

Entretanto, o Orlando Braga alegou que «Estas premissas foram escritas em um blogue ateísta conduzido por professores universitários portugueses» apesar de admitir «Eu não frequento nem leio nada do tal blogue ateísta»(2), divagando de seguida por metafísicas que nada têm que ver com o que eu argumento. Esta atitude de deturpar, ou de nem sequer ler, os argumentos que pretendem refutar não merece muito respeito. Mas como as pessoas para quem eu escrevo não são Jairos nem Orlandos, aqui fica um esclarecimento, caso interesse a alguém.

A primeira premissa engana porque o termo “provas” conota algo de definitivo. As provas do crime, provas matemáticas e assim por diante. O critério mais importante para mim não é esse (3). Como o próprio Jairo cita, sem perceber, «Acredito em proposições que passem as provas». Ou seja, não que estejam provadas mas que sejam postas à prova. Enquanto passarem os testes merecem alguma credibilidade. E isto não é uma premissa. É consequência de premissas mais consensuais: se uma proposição não pode ser posta à prova, nem podemos saber se é verdadeira nem a podemos distinguir de infinitas alternativas inconsistentes e impossíveis de testar. Por exemplo, a proposição de que existe exactamente um deus indetectável é inconsistente com a proposição de que existem dois, ou três, etc, e nenhuma delas pode ser posta à prova. Eu rejeito como falsa qualquer proposição que não possa ser testada porque ser verdadeira ou falsa não fará diferença e porque há infinitas alternativas impossíveis de distinguir, sendo praticamente nula a probabilidade de escolher a certa.

A segunda premissa é um disparate. Qualquer proposição pode ser enunciada de forma positiva ou negativa. Por exemplo, “Deus não existe” é logicamente equivalente a “Tudo o que existe é diferente de Deus”. Novamente, o Jairo cita-me sem perceber o que transcreve: «uma proposição da forma “X existe” tende a ser menos plausível, à falta de evidências para a existência de X, do que a sua negação», não por “não se provar uma negativa” mas porque afirmar que algo existe é afirmar que um objecto real tem um conjunto de propriedades. Por exemplo, afirmar “existe uma montanha feita de ouro” é dizer que, entre os objectos que fazem parte da realidade, pelo menos um tem as propriedades de ser montanha e ser de ouro. Por isso, uma proposição do tipo “X existe” é, na verdade, uma conjunção de proposições acerca das propriedades desse objecto X. E quanto mais propriedades se alega, sem fundamento, menos plausível se torna a sua conjunção. É extremamente improvável que, sem evidências sólidas para cada alegação, seja verdade uma conjunção de proposições como “é omnisciente, e omnipotente, e benevolente, e encarnou em Jesus, e nasceu de uma virgem, e morreu pelos nossos pecados” e assim por diante. Aceitar a alegação de que o deus de uma religião existe implica acreditar que os adeptos dessa religião conseguem acertar em todas as propriedades que enunciam. Dado o número de alegações que proferem e a falta de evidências que as suportem, o mais provável é que tenham engatado alguma coisa (4).

Finalmente, «Não existem provas da existência de Deus». Nas teologias mais abstractas é tese comum que a hipótese de Deus existir não pode ser posta à prova. Se assim fosse, então não poderia haver quaisquer indícios da existência desse deus e, pelas razões que expus acima, justificava-se descartar essa hipótese. No entanto, esta tese não é correcta. A hipótese de existir um ser omnisciente, omnipotente e perfeitamente bom, por exemplo, implica restrições ao que se espera observar, restrições essas que servem para testar a hipótese. A teologia cristã até reconhece este problema dos dados mostrarem haver muita maldade e sofrimento quando a hipótese do universo ser governado por uma bondade perfeita prevê precisamente o contrário. Os teólogos chamam-lhe “problema do mal”, uma designação incorrecta porque, quando os dados e a hipótese são inconsistentes, o problema será provavelmente da hipótese. Assim, o mais correcto seria chamar-lhe o problema da hipótese de Deus não ser consistente com o que vemos todos os dias à nossa volta. O que dá uma boa razão para procurar hipóteses alternativas que encaixem melhor no que sabemos.

O Jairo refuta o argumento que ele inventou apontando inconsistências entre disparates que tirou do chapéu, enquanto o Orlando, nem se incomodando em ler o que eu escrevi, divaga sobre a metafísica que não tem nada que ver com o assunto. O que me dá a desculpa para esclarecer mais um ponto. É comum alegarem que este raciocínio não se aplica porque o deus é metafísico, transcendente, não é do domínio empírico, não é causa entre causas ou ser entre seres e desculpas afins. Mas nada disso é relevante. A abordagem que proponho é válida para quaisquer hipóteses acerca dos factos, independentemente dessas classificações. Se a hipótese não pode ser posta à prova, então tem de ficar no caixote com a infinidade de outras hipóteses que estão na mesma situação. E se pode ser testada, então só merece crédito na medida em que passar nos testes e nunca se for inconsistente com os dados. Não encontrei ainda qualquer religião cujas hipóteses centrais merecessem tal crédito, e é por isso que sou ateu.

1- Jairo Filipe, Neo-Ateísmo, a Treta. Parte II
2- Orlando Braga, Caros ateístas: a negação de uma metafísica é sempre uma metafísica!
3- Como já escrevi há uns anos, em Provado cientificamente.
4- Quanto ao ónus da prova, esse já foi treta da semana há uns tempos.

Em simultâneo no Que Treta!.

20 thoughts on “Humpty & Dumpty.”
  • Anónimo

    Se há alguém que neste “D.A.” faz um esforço intelectualmente consistente no sentido de abordar o Ateísmo de uma forma séria, esse alguém é Ludwig Krippahl. Já houve textos de LK, que nada apreciei, quando ele resvalou para o que me pareceu mais uma das inanes e  habituais derivas panfletárias.Mas, como sempre aqui afirmei, não sou capaz de não elogiar um texto bem escrito, exactamente como sou incapaz de não ser contundentemente crítico com os textos que considero ética e intelectualmente deploráveis.

    A mim, nada me incomoda  a existência de pessoas com o gabarito de um David Hume, Ludwig Feuerbach, Drauzio Varella, Bertrand Russell, Carl Sagan. Concordando ou discordando deles são homens de intelecto superior. O mundo não se divide entre crentes, agnósticos ou ateus, mas entre gente de bom ou mau carácter.

    Se Ludwig Krippal considera implausível equacionar a existência de um Criador, no que me respeita, considero a hipótese Deus bem mais plausível do que um mundo regido pelas leis circunstanciais da Física, de uma vida espontâneamente surgida do ” nada”, de moléculas inorgânicas que, unidas em específicas combinações, determinaram a vida orgânica e todos os seres.

    Não consigo conceber como lógica e racional uma vida sem um elemento imaterial, inteligente, pré – existente à matéria, que a possa transformar e regular.

    Quando um animal ataca a presa fá-lo de forma inteligente, sagaz, estrategicamente planeada e eficazmente executada

    Todo esse comportamento animal está preenchido de inteligência. E a questão que imediatamente coloco é: ” de onde proveio essa inteligência ” ? Será que ela é o mero resultado da simples organização das redes neuronais, como sustentam os fisicalistas mais ” empedernidos”, ao estilo de Dennet ou Damásio ?

    Será que cada um de nós se revê na estapafúrida tese do Dawkins, segundo a qual somos máquinas de memes tiranicamente organizadas pelas imposições abstrusas dos próprios memes ?

    Tudo a conduzir a uma vida cinzentona, deprimente e sem sentido ?

    Não acredito nessa paupérrima visão intelectual.É má demais para poder ser equacionada sequer como meridiano exercício académico

    De onde veio a Inteligência ? Como se formou o Pensamento ? A evolução das ideias conceptuais e abstractas ? A possibilidade de elaborarmos a hipótese de Deus ?

    Respeito a visão de LK. Ele acha plausível conceber a Vida, a Natureza e os processos de vida de uma forma tão insuficientemente incoerente.

    Eu não vejo como seja logico-racionalmente admissível admitir que a profunda complexidade da Vida não tenha por Origem uma Causa Divina.

    No fundo, quem acredita em Deus e quem não acredita anda aqui em círculos concêntricos.

    Cada um acredita no considera mais intelectualmente plausível e há sempre aqueles que pensam que um livro é o resultado feliz de uma explosão numa tipografia.

    • Kavkaz

      Acreditas no que não sabes! Boa! És esperto. Lol…   🙂

      • Anónimo

        Diz isso ao Sam Harris, que te mete num bolso em termos de inteligência ateísta, sabichão:

        “O problema, todavia, é que nada acerca do cérebro, quando examinado enquanto sistema físico, nos indica que este seja o portador daquela dimensão interior peculiar
        que cada um de nós, do seu ponto de vista, experimenta como consciência .A consciência pode ser um fenómeno bem mais rudimentar do que as criaturas vivas ou do que os seus cérebros.” ( Sam Harris, The End Of Faith, 2004, pp- 208- 209).

        • Kavkaz

          Lá vens tu copiar o que os outros escrevem para nos mostrar que a tua cabecita pouco ou nada consegue debitar dela própria. Simplesmente, não raciocina!

          Até os ateus que odeias tu citas. Vê lá tu a trabalheira a que te dás. Para que trazes isso aqui? Coloca isso no teu blog e não faças aqui de secretário a tempo inteiro dos outros!

          A tua incapacidade de raciocinar é tanta que ainda não te permitiu responder a simples questões. tentas somente responder a dificeis que não dominas, claro. É só areia para os olhos dos outros. mas eu topo-te bem na mesma.

          Vê lá, agora, se consegues responder a questões muito simples, do tipo:

          – O que foi que os teus deuses te disseram quando falaste com eles a última vez? Não vais reconhecer que estiveste a falar sozinho e não obtiveste qualquer resposta por desprezo a ti da parte dos teus deuses, pois não?

          – Quando é que os teus deuses atualizam o Génesis? É que é vergonhoso aquela estorieta falsa andar a ser gozada pelos ateus e os cristãos não sentem que a Mentira não é possível não os deixar no ridículo? 

          – E o teu Jesus Cristo quando é que vem? É que vocês estão ridiculamente à espera do Ninguém! Não vos faz pensar que são ridículos a esperar como os outros durante séculos esperaram e nada!

          O crente és tu. Andas aqui a tentar evangelizar os outros… Se queres ter algum êxito na tua diabólica tarefa de longos anos responde a estas perguntas simples em vez de seres ridículo ao copiares o que mal percebes para fingires que és “culto”.

          • Anónimo

            Fraquinho, és muito fraquinho. Quando subscreves alguns dos asquerosos posts, já está tudo bem para ti, já podes citar quem queres. Quando eu cito autores conceituados, que te enfiam num bolso,em termos intelectuais, começas a disparar impropérios.

            Mais uma vez o verniz te estalou Dr. Luís.És mesmo chinela no pé.

          • Kavkaz

            – Vês como não consegues responder a questões simples? Bastava responderes às questões básicas com Verdade para converteres os ateus! E pronto. Não respondeste a NADA. Já percebemos que és IMPOTENTE a responder às questões básicas. Sabes porquê? Porque os teus deuses existem apenas na tua imaginação. Na realidade e com Verdade NUNCA existiram deuses. São inventados por chefes religiosos como tu para sacarem dinheiro às pessoas e terem Poder sobre elas. Vigaristas!

            Eu faço citações, pois faço! Mas como a tua cabeça não raciocina bem não percebes o seguinte, primeiro, que eu faço isso poucas vezes quando comparado com a quantidade de opiniões que emito; segundo, eu estou no blog dos ateus cujas ideias perfilho, não estou na tua religião, estou com pessoas de quem gosto e elas ainda não se queixaram de mim. Mas de ti, que repetes constantemente as mesmas frases e com nicks diferentes é descarado e estúpido. Percebe-se que não bates bem da bola com essa sofreguidão de cruzado esquizofrénico!

            – Está a ver que eu respondo às tuas perguntas básicas? Tenta lá tu responder às minhas que te fiz…

          • Anónimo

            Andas mesmo desesperado,Dr. Luís, Que diferença abissal entre ti e Ludwig Krippahl.

            Bem, vamos ao que interessa:

            1- Eu citei indivíduos , de elevado gabarito intelectual, como Freeman John Dyson, Georg Wald e Nock Herbert, todos eles conceituados cientistas, que sustentam a anterioridade e prevalência da mente sobre o cérebro;

            2- E também citei o ateu e neurocientista Sam Harris, o qual claramente defende a existência de um elemento material, como a consciência, considerando-a ” bem mais rudimentar do que as criaturas vivas ou do que os seus cérebros”

            3- Consegues perceber o rombo enorme que Sam Harris, com essa afirmação, provocou em todo o ateísmo de pendor positivista e exclusivamente fisicalista ? Caracterizar essa afirmação de ” rombo” até é pouco. Ela, no fundo, traduz-se objectivamente num verdadeiro tsunami ideológico sobre a absurda Teoria da Abiogénese, que estava radicalmente associada à mundividência ateísta. Já imaginaste o Sam Harris a dizer que existe uma realidade imaterial referenciada como ” consciência” e que é anterior e prevalecente em relação aos seres vivos ? De facto, deve ser para ti um osso muito duro de roer.

            4- Não gostas das citações que eu faço, é natural. Que fiques completamente furibundo e desnorteado por veres o Sam Harris a emitir esse entendimento, também é perfeitamente natural. Eu, se fosse a ti, ia vigiar a tensão arterial pois deve ter ficado num estado elevadíssimo de hipertensão.

            5- Como não consegues refutar a minha argumentação, solidamente confirmada por vários cientistas ilustres,e também pelo ” dissidente” ateu Sam Harris, ficas completamente fora de ti. Mas não te adianta nada vomitares os teus habituais impropérios.Levaste um enorme xeque-mate. O resto é a tua habitual conversa de treta.
            Chinela no pé é assim mesmo. Fica-se sempre pelos baixios do pensamento humano

          • Kavkaz

            Continuas a fingir que és “intelectual”, mas estás incapacitado de responder a simples perguntas que te fariam pensar. Isso de repetir os outros é giro. Eu também posso colocar milhares de citações. Mas prefiro escrever o que eu penso e não o que pensam os outros.

            Não tens resposta ao que te perguntei. Simplesmente porque a religião é uma vigarice. Tu demonstras o que eu sempre disse!

          • Anónimo

            Andas sempre desnorteado, Dr. Luís. Compreendo. Deve ser muito duro para ti verificar que até o ateu Sam Harris dá um rombo valente na absurda teoria da Abiogénese, quando defende que a imaterial consciência é anterior aos seres vivos e ao cérebro. Eu entendo a tua fúria.Olha, aproveita o teu despautério e vai insultar o Sam Harris, chama-lhe todos os nomes feios que
            tu costumas vomitar neste blogue e que te fizeram conduzir ao ponto intelectual mais baixo que se possa imaginar. Mas tu nem sequer te consegues aperceber da enorme vergonha, em que constantemente incorres, pelo triste papel que por aqui andas a fazer ?

    • ateu sim, e dai ?

      A questão toda é o tempo.
      Acredita que eu consigo uma sequencia de (no lançamento de uma moeda não viciada) de 45 caras e 45 coroas ?
      Certamente tal fato seria altamente improvável se fosse feitos 1000 lances.
      Mas e em trilhoes de trilhoes?
      não acreditaria ser improvável.
      essa é a evolução. 
      Existe vida na terra há 300 milhões de anos documentados – espécies que deixaram fósseis.
      Agora, espécies anteriores, unicelulares, vá saber.
      Talvez um bilhão de anos.
      Não é uma questão de sorte; é uma questão de ambiente.
      Havendo um ambiente diversificado, água (ou outro solvente adequado), uma fonte e energia, a vida se desenvolve.
      Se ficou curioso sobre ambientes, e se tiver curiosidade intelectual (como aparenta ter) procure saber sobre a vida nas fossas abissais do oceano. Ficará surpreso de saber que exitem seres que não dependem do sol e nem do oxigênio.

      • Anónimo

        Yeap.
        Só há um deus, que é Oparin. E Darwin é o seu profeta.

        • ateu sim, e dai ?

          Muito bom. Mas não se esqueça das contribuições feitas pela genética. Estes seriam  os apóstolos ?

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  • Anónimo

    Andas sempre desnorteado, Dr. Luís. Compreendo. Deve ser muito duro para ti verificar que até o ateu Sam Harris dá um rombo valente na absurda teoria da Abiogénese, quando defende que a imaterial consciência é anterior aos seres vivos e ao cérebro. Eu entendo a tua fúria.Olha, aproveita o teu despautério e vai insultar o Sam Harris, chama-lhe todos os nomes feios que tu costumas vomitar neste blogue e que te fizeram conduzir ao ponto intelectual mais baixo que se possa imaginar. Mas tu nem sequer te consegues aperceber da enorme vergonha, em que constantemente incorres, pelo triste papel que por aqui andas a fazer ?

    • Kavkaz

      Gostas do Sam Harris. Mas ele não te vai responder. Ele não participa no Díário Ateísta. Parece que gostas de falar sozinho. Não conseguiste, como IMPOTENTE que és responder às perguntas SIMPLES que te deixei. Estás a ver porque te chamo de asno convencido?

      “Vê lá, agora, se consegues responder a questões muito simples, do tipo:- O que foi que os teus deuses te disseram quando falaste com eles a última vez? Não vais reconhecer que estiveste a falar sozinho e não obtiveste qualquer resposta por desprezo a ti da parte dos teus deuses, pois não?- Quando é que os teus deuses atualizam o Génesis? É que é vergonhoso aquela estorieta falsa andar a ser gozada pelos ateus e os cristãos não sentem que a Mentira não é possível não os deixar no ridículo? – E o teu Jesus Cristo quando é que vem? É que vocês estão ridiculamente à espera do Ninguém! Não vos faz pensar que são ridículos a esperar como os outros durante séculos esperaram e nada!”

      • Anónimo

        Andas em círculos a debitar as tuas habituais frases de vão de escada. Mas, quanto ao essencial da questão que suscitei não dizes nada, embatucas. E depois pões-te para aí a arengar aquele tipo de discurso tão bacoco que até mete dó.És mal intencionado mas também de uma confrangedora falta de inteligência e de cultura. Não tens vergonha ? Não te sentes mal por andares aqui neste ” D.A.” a abandalhar o próprio Ateísmo ? Põe os olhos em Ludwig Krippahl, homem.Tantas vezes divergi dele, mas reconheço que elabora textos bem interessantes, dentro da sua perspectiva ateísta.Se não concordo com a sua visão interpretativa, refuto o que ele afirma, mas nutro admiração pelo seu nível intelectual.João Vasco Gama também consegue elaborar textos estimáveis, não obstante estar quase sempre em desacordo com o que ele escreve.Mas fá-lo de uma forma serena e equilibrada. Papapaulo igualmente intervém normalmente num registo tranquilo e civilizado. Jovem 1983 fazia-o igualmente de forma polida e sagaz. Tanta polémica estabeleci com ele, mas sempre houve entre nós sincero e recíproco respeito. Há, porém, uma diferença substancial entre LK, JVG, papapaulo,Jovem 1983 e a tua pessoa. Para além de eles possuírem a inteligência que em ti não habita, revelam de facto uma postura ateísta. Não acreditam em Deus mas não andam desavindos com o mundo por causa desse alinhamento ideológico. Tu és um infeliz. Muito pouco inteligente e ao nível mais rasco da iliteracia, e ainda por cima infeliz. Já pensaste em fazer psicanálise ou em tentares resolver os teus problemas existenciais em vez de andares por aqui a abandalhar o ateísmo filosoficamente respeitável ? Tens ao menos espelho em casa para  poderes ver a tua triste figura ?

  • Kavkaz

    Ainda pedes namoro ao Ludwig Krippahl, homem… Estás mesmo apaixonado! 

    Mais uma vez, IMPOTENTE, não tens saída para a tua religião e não respondeste às perguntas.

    És um “intelectual” FALHADO! Não raciocinas, logo és crente!

    • Anónimo

      Sei distinguir indivíduos inteligentes, sagazes e polidos de outros mal-educados como tu. Não deixa de ser, porém curioso, notar que um elementar acto de justiça em relação a  vários ateus que elogiei, incluindo LK, seja por ti interpretado como ” pedido de namoro”.

      Hum,eu já andava desconfiado a teu respeito.Esses teus destemperos parecem esconder uma sexualidade muito mal resolvida….

      É o que digo. Precisas mesmo de fazer psicanálise para esconjurares esses teus fantasmas sexuais de pendor claramente homossexual…

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