45 thoughts on “A sabedoria dos doutores da Igreja”
Stéphanos
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=2010760&seccao=Europa
Wolfram P. Kastner e Linus Heilig passearam-se disfarçados pelas ruas de Berlim e foram o centro de todas as atenções. Dois
artistas alemães – Wolfram P. Kastner e Linus Heilig – protestaram esta
quarta-feira de uma forma original contra a visita de Bento XVI àquele
país. Vestiram a “pele” de Papa e de Hitler, numa encenação a lembrar o histórico acordo entre o Vaticano e o III Reich feito em 1933.
“Roubei” um comment que está nessa notícia do DN… A pessoa assina como Casuar “Já agora para os bonecos ficarem completos deviam fazer um de cada dos Primeiros ministros da Grã Bretanha , França e Itália e juntar também (não esquecer) os editores da revista Time que na decada de 30 colocaram Adolf Hitler como capa de “homem do ano” e “melhor politico do mundo” por 6 vezes.”
Santo Agostinho deixou isto escrito nas suas “Confissões”.
Mas nem tudo é mau em Santo Agostinho: repare-se que ele é o padroeiro dos cervejeiros. E isso é algo que não se pode deixar de levar em linha de conta…
Para começo de resposta não está mal, se a resposta estiver certa. Mas, ó Luís, mostre aí a sua completa sabedoria, em matéria de estudos agostinianos e esclareça também em que capítulo das ” Confissões” está essa frase que atribuiu a Santo Agostinho. Vá lá, e só mais um esforçozinho…
Bons velhos tempos, em que a Terra era plana, o Sol girava em volta de Terra, e as estrelas eram pontos fixos no Céu. Ah! que saudades de um apedrejamento, ah! que saudades de um Auto de Fé.
Pronto falei! Eu também gostaria de ter vivido estes tempos. Principalmente fazendo parte do grupo da santa inquisição. Bons tempos onde o papa era a autoridade suprema. Primeiro uma torturadinha nas partes baixas para confessar o inconfessável. Depois o confisco dos bens do herege ou da bruxa e toda família e para finalizar o espetáculo da fogueira na praça publica onde toda a cidade comparecia.
Engraçada a contradição ateia… imaginemos o incrédulo ateu, vizinho e contemporâneo de Santo Agostinho, que depois de um nobre descobridor português lhe dizer… “há homens do outro lado”… o pobre do ateu diria “Não Acredito”!!!!
Como de costume, fazes a festa, lanças os foguetes e apanhas as canas. É deliciosa e mui católica, a forma como traças a linha de raciocínio e tiras conclusões. Do alto da tua católica arrogância, concluis pelas contradições dos ateus.
Não sabes se é assim, mas partes do princípio de que é, e o resto é conversa. Mas há um detalhe que te está a escapar – acontece aos melhores. Já me tem acontecido a mim. “ATEU” significa, literalmente, “sem deus”. Ou seja, a posição ateísta está relacionada com a existência de divindades, ponto final. Quanto ao resto, a posição do ateu é: vamos tentar saber. E se há “impossibilidade de lá ir”, provavelmente um ateu diria (eu diria): Para já, não se pode lá ir, mas quando se puder, confirmaremos ou informaremos.
Mas o exemplo apontado é concreto. O TEU exemplo é concreto. Tu falas num “ilustre navegador português” que afirma claramente que “há homens do outro lado”. Um crente, provavelmente diria: “Se a bíblia não fala no assunto, então é mentira”. Um ateu faria as seis perguntas sacramentais: o quê? quem? quando? onde? como? porquê?
De qualquer modo, talvez seja uma obra de caridade (e eu hoje ainda não fiz nenhuma) lembrar-te de que os “ilustres navegadores portugueses” estiveram, precisamente, “no outro lado” – e trouxeram provas de que existia gente.
«Um ateu faria as seis perguntas sacramentais: o quê? quem? quando? onde? como? porquê?»
Aquele que pela primeira vez formulou esta sequência de perguntas como um método sistemático, e quem as introduziu no mundo da ciência, era crente e não ateu.
jmc
E?
ÍCARO CRISTÃO
Oh Grilo… os nobres portugueses foram ao outro lado, precisamente, anunciar a Boa Nova Cristã, motivação primeira da expansão portuguesa. Essa suposição de que os Católicos lêem a bíblia de como um livro mágico se tratasse é pura fantasia. Acho que os Católicos mereciam que o Grilo soubesse ao menos isso… é daquelas básicas. Essa do como onde etc. é dos jornalistas… a minha provocação era apontada à máxima (que julgo ser a ateísta) de oposição à existência do Outro, no caso os Outros humanos lá do outro lado do mundo, no qu nos toca… no Outro que é Deus.
ps1: acho que o velho do restelo… era ateu.ps2: repara como mandas sempre essa do “ah mui católica atitude”… isso é moralismo!
Luís Grave Rodrigues
E vai daí, o Santo Agostinho virava-se para o português e dizia-lhe:
– Ouve lá, ó português: o que é que estás aqui a fazer 700 anos antes da fundação de Portugal e 1.100 anos antes dos descobrimentos???
lol… anacronismos à parte… estás a ver como é que o bom do Santo Agostinho mandou essa gralha… agora já percebes o que eu digo, ele estava à espera que os Cristãos se pusessem a anunciar o Evangelho para saber que havia Outros lá nos confins da Terra.
ateu sim, e dai ?
anunciar ? com os jesuítas ? o braço armado da igreja ?
ainda bem que não temos mais espaços para esse tipo de “anúncio”
ICARO CRISTÃO
Mas quem é que te anda a contar essas babuzeiras todas?
Laico
Na impossibilidade de lá ir, o ateu PENSA antes de responder.
quais cientistas ? aqueles queimados na fogueira ? ou os árabes e europeus arrasados pelas cruzadas ? e qual ciência ? nessa época a lei era: se está na bíblia, já é desnecessário; se não está, obviamente deve ser destruído . Faz-me rir !
ateu sim, e dai ?
EXCELENTE! é isso mesmo. Não vi, não há provas, não há necessidade, enfim, não há rigorosamente NADA que indique a existência de deus.
Agora você, também não viu, não teve nem mesmo um aperto de mão . Alguém te disse que existe e que tudo o que acontece (bom ou ruim, bençãos ou maldições, doenças ou curas) é porque algum ser fictício assim o quis.
agostinho ao ver um asiático diria: você não existe ! a bíblia não preconiza a sua existência, portanto você não existe.
O mais curioso dessa sua crença cega na bíblia é o fato de você estar aqui. Na bíblia tem Internet , computador, etc..?
esqueci um detalhe, Ícaro: em um post anterior eu lhe disse que as religiões adoram crianças. O motivo da afirmativa é que elas são facilmente doutrináveis. Você me respondeu falando de pedofilia. Nunca afirmei que todos os religiosos são pedófilos. Sei muito bem que tem gente sincera e bem intencionada dentro de qualquer religião. Mas a sua resposta deixou-me curioso. És padre ? estás a esconder algo ?
ÍCARO CRISTÃO
Homem de Deus, claro que o interpretei mal e por isso peço-lhe desculpa. Mas tá a ver, pelo comentário que acaba de escrever temos que esperar de tudo.Noutro comentário mais antigo tb escrevi que os insultos ou as insinuações dizem mais de quem as escreve do que de quem é alvo por isso deixo isso consigo. Mas vamos ao que interessa… a crença na bíblia não é cega… porque através dela, vejo Deus. Quem nela não crê é que fica de facto cego. E deixe-me que lhe diga… TUDO aponta para a existência de Deus. abr
ateu sim, e dai ?
Gosto deste espaço porque os debates são sempre criativos, há sempre uma estocada, um golpe bem dado, sempre sutil e inteligente e é assim que deve ser, se for descambar para os ataques direto, perde a graça e eu não irei mais participar.
Insulto e insinuações são coisas bem diferentes. Insulto é uma ofensa direta e eu prefiro sair de um debate à responder. Quanto a insinuações, considero-as saudáveis. Temos pontos de vista diferentes e não estou interessado em trocar gentilezas com você. Você pode sempre responder a uma insinuação de forma sutil, sem baixaria. Essa é a graça do debate.
Discordo de você ao colocar com o mesmo peso situações diversas.
A terra tem 5 bilhões de anos, a espécie humana tem 2 milhões de anos. NADA indica a existencia de seres fictícios criados a 2 mil anos.
ÍCARO CRISTÃO
Acho que a terra tem 4 mil milhões, o homem terá apenas 3,2 milhões (Lucy). Aquele que chama de fictício… criou-o a si ainda há mais tempo, quando fez a Criação. Não é um espectáculo?
ateu sim, e dai ?
Estou surpreso !
é a primeira vez que um religioso mostra acreditar na ciência; normalmente deturpam os fatos e aproveitam-se apenas do que lhes interessa.
Então percebo que você conhece e respeita a paleontologia. Diga-me a vida na Terra tem mais de 300 milhões de anos, espécies surgiram e desapareceram por completo, outras ainda permanecem por aqui mantendo praticamente a mesma forma, a vida evolui ao nosso redor todos os dias, para quê deus ?
Somos a espécie de maior adaptação ao mundo por uma única razão: somos extremamente resistentes; graças à nossa pele conseguimos equilibrar nossa temperatura e podemos caminhar dezenas de quilômetros por dia, durante muitos dias. De novo, para que deus ?
A Lucy era pouco mais que um macaco, ela rezava ?
Provavelmente, não. Porque a vida era muito difícil e se algum outro tentasse convence-la e lhe dar comida em troca de rezas, esse outro é que seria o jantar.
Para que serve deus?
ateu sim, e dai ?
criou-o a si e ainda fez a criação ? e ainda dizem que a evolução é que não dá para entender…
ICARO CRISTÃO
Respondo aqui ao ateu sim.
Julgo estar confortável para afirmar que a grande maioria dos cientistas que descobriram estas coisas todas maravilhosas… eram crentes em Deus. Não percebo por que exclui Deus. Cada descoberta mais fantásticas, para mim, confirma ainda mais a genialidade de Deus. Confirma-me na Fé.
Não encontrei esta frase de Sto. Agostinho, mas apenas dei um vista de olhos na obra.
O que interessa:
– O Luís G. Rodrigues não sabe que as “Confissões” retratam a vida de Agostinho de Hipona antes de aderir ao cristianismo;
– Que, igual que Agostinho de Hipona, qualquer “cientista” da época acharia o mesmo;
– Que muitos foram os cientistas do século XIX, quase 1500 anos depois de Agostinho de Hipona escrever isto, que consideravam e escreveram que seria impossível que um objecto mais pesado que ar voasse, ou que o Homem pudesse colocar os pés na lua, etc.
Sigo sem perceber o que o Luís G. Rodrigues quer demonstrar com isto.
Para religiosos as coisas realmente devem ser bem explicadas, até com desenhos como fazem no catecismo.
Agostinho é considerado um sábio dentro da igreja – um letrado- em meio a tantos incultos (não é ofensa: é um fato). A postura desse sujeito é a de um sábio ? não está na bíblia então não existe .
é isso.
Vou mais além: como é que alguém pode se orientar por um livro, que é uma justaposição de diversos livros, sem autoria conhecida e sem nenhuma informação relevante ?
Antes que os fanáticos se levantem: ter bom caráter não depende de religião.
Obrigado meu caro. Julgo que a questão parte da posição inicial… estes senhores do blog passam grande parte do seu tempo a encontrar frases (omitindo tantas outras, como é que se explica que citem tão pouco os Evangelhos?), notícias sobre o Papa (escolhem os dois milhares de pessoas anti Papa e não falam dos 2 milhões que o acolhem) e, enfim, vivem disto, de dar voltas atrás da cauda em desespero porque na verdade são obcecados pela ideia de Deus.
é mesmo ? mas bem que gostas, caso contrario não estarias por aqui.
à propósito: você é que esta fora do contexto. Nenhum ateu – ou qualquer pessoa de bem – tem algo contra ensinamentos que valorizam a família, o perdão e a conduta ética.
Isso independe de religião.
Tenho contra todos aqueles que se julgam donos da verdade, que acham que devem interferir na vida das pessoas fazendo-as crer que com rezas podem ser curadas ou protegidas e, principalmente contra os pilantras que usam da boa fé de pessoas simples para lhes tomar os bens.Desses pilantras eu tenho nojo.
ICARO CRISTÃO
Tb eu, não vou em cantigas de pilantras, estamos de acordo. E a Igreja Católica também não…
ateu sim, e dai ?
o que é isso ?
nota-se claramente que você não é um ignorante, um papa-hóstias, a lamber as bota da igreja.
Entendo que acredites que exista um deus. Mas dizer que a igreja não é pilantra é demais.
Todos os pilantras atuais aprenderam a arte de enganar com a igreja.
Vou colocar claramente a minha posição para que você não me entenda errado.
A ideia de deus é totalmente descabida, desnecessária e inútil. Porém, cada um tem uma forma de pensar e deve ser respeitado como um animal da mesma espécie.
Agora, por que razão esses vagabundos, ordinários, pilantras desses padres, pastores, papa, fazedores de milagres e todos os outros safados vivem da religião ?
A igreja rouba e sempre roubou e continuará a roubar. É a mestra de todos os pastores e assemelhados.
ÍCARO CRISTÃO
E, de repente, este homem mostra o que realmente pensa. E o que pensa está absolutamente errado. Para além dos insultos que, como já lhe expliquei, falam mais de si do que de mim, apenas um fundamentalista poderá sequer imaginar que os pilantras todos do mundo estejam apenas em alguma instituição, grupo, cidade ou país. E isto é na sua condição de ateu, imaginemos o que seria se fosse racista… E deixe-me que lhe diga… a ideia da inexistência de Deus é totalmente descabida, desnecessária e inútil. Desta vez você espalhou-se mesmo ao comprido…
Pedro
-|- -|-
M MA
Santo Agostinho deu um parecer, parecer esse provavelmente certo mas na Biblia também fala em Anjos.
Santo Agostinho ora pro nobis.
🙂
O Diário de uns ateus é o blogue de uma comunidade de ateus e ateias portugueses fundadores da Associação Ateísta Portuguesa. O primeiro domínio foi o ateismo.net, que deu origem ao Diário Ateísta, um dos primeiros blogues portugueses. Hoje, este é um espaço de divulgação de opinião e comentário pessoal daqueles que aqui colaboram. Todos os textos publicados neste espaço são da exclusiva responsabilidade dos autores e não representam necessariamente as posições da Associação Ateísta Portuguesa.
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