Mesmo quem acredite em milagres tem de reconhecer que a ciência moderna, a qual foi de início duramente atacada pela igreja, ajudou muito mais a humanidade do que os milagres de deus e dos santos todos juntos.
Os supostos milagres, mesmo que ponhamos de parte o facto de serem altamente duvidosos, são sempre casos excepcionais, uns milhares talvez, no total. A medicina moderna e os sistemas massificados de saúde, pelo contrário, ajudam BILIÕES de pessoas, todos os dias, à nossa frente e sem sombra para dúvidas.
Parece que deus não está para se incomodar muito a ajudar as suas criaturas. Só ajuda de vez em quando, a pessoas da seita e não a todas – só a quem pede com mais tatinho.
A medicina moderna, pelo contrário, ajuda todos, sem discriminações e sem que o beneficiário tenha de se humilhar, de joelhos, a pedir perdão por qualquer coisinha.
Praticamente já todos nós beneficiámos desta ajuda desinteressada da ciência.
Parece que há qualquer coisa de falso na história do deus omnipotente, omnipresente e hiper-bondoso, que até é ultrapassado por reles humanos, a uma escala assombrosa de biliões para meia dúzia, quando se trata de ajudar o próximo.
E ainda por cima os imperfeitos humanos ajudam DESINTERESSADAMENTE sem exigir que sejam adorados em troca.
Deus e a ciência formam uma parceria; Deus permite doenças e acidentes para a ciência inventar tratamentos e tratar.
Por exemplo no recente caso Angélico; Deus permitíu o acidente, e a morte do jovem, para a ciência, com os orgãos doados, salvar algumas vidas.
Mas…porque é que alguém, ainda novo, precisa de transplante de orgãos!!??
Pois … porque deus quer. “Deus te ama tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, que deixou o filho morrer na cruz para remissão dos teus pecados”
E esta hein!!!
-Joseph Lister (Cirurgia anti-séptica); Louis Pasteur (Bacteriologia);# Isaac Newton (Cálculo e Dinâmica);# Johannes Kepler (Mecânica celestial);# Robert Boyle (Química e Dinâmica dos gases);# Georges Cuvier (Anatomia comparativa);# Charles Babbage (Ciência da computação);# Lord Rayleigh (Análise dimensional);# Joen Ambrose Flemig (Eletrônica);# James Clerk Maxwell (Eletrodinâmica);# Michael Faraday (Eletromagnetismo e Teoria de campo);# Lord Kelvin (Energética);# Henri Fabre (Entomologia de insetos vivos);# George Stokes (Mecânica dos fluidos);# sir William Herschel (Astronomia galáctica);# Gregor Mendel (Genética);# Louis Agassiz (Geologia glacial e Ictiologia);# James Simpson (Ginecologia);# Matthew Maury (Hidrografia e Oceanografia),# Blaise Pascal (Hidrostática);# William Ramsey (Química isotópica);# Lord Rayleigh (Análise de modelos);# John Ray (História natural);# Bernard Riemann (Geometria não-euclidiana);# David Brewster (Mineralogia ótica); # George Lemaître ( Astronomia e Física) Francis Collins ( Genoma Humano)A relação entre teologia cristã e ciência:
A estupidez do ateu que que opõe cristianismo à ciência, e inventa que o fundamento do cristianismo implica rezar por um filho doente EM VEZ de o levar ao médico, criando uma situação de exclusão mútua que só existe na cabeça dele:
Jairo, estás nervoso e ordinário como um reles cristão! O fanatismo religioso faz de ti uma pessoa raivosa a querer morder com medo da Verdade dos FACTOS IRREFUTÁVEIS.
O que tu escreves é a confirmação do que o post afirma. Querem tratar-se e curar-se vão à Ciência, não à missa. Foi o que fizeram todos cientistas aqueles que mencionaste. Se tivessem ido só à missa não teriam conseguido NADA. Como o Jairo que aqui só “prega”, mas não tem resultados práticos nenhuns.
O vosso cartoon distingue ciência de religião, de forma mutuamente exclusiva, passando a mensagem de que a religião trata as doenças com rezas. Prova-se que foi a religião ( cristã) a desenvolver a ciência, e tu achas que eu dei um tiro no pé. Enfim..
O vosso profeta Hitchens é que é um hipócrita. Camarada de quem defende a expulsão do cristão Francis Collins de cargos públicos científicos, só pelo facto dele ser cristão; quando tem cancro vai pedir ao Collins que o cure!!
Prova-se??? Onde ´e que esta a prova?
Mais um tiro no pé!
A religiao (e tem que ser logo a crista; olha por exemplo o Einstein era Judeu, mas se quiseres dou-te mais exemplos de cientistas judeus)´e que desenvolveu a ciência? Essa ´e boa; pensava que são homens e mulheres que desenvolvem a ciência, e certamente que enquanto trabalham não estão a rezar.
Enfim…
rui gomes
É preciso dizer mais?
VVVVVVVV
Jairo
Kavascado, só na tua cabeça iluminada é que existe o dilema “ou vou à missa, ou vou ao médico”. Tu redefines o objectivo e o sentido da missa católico como curandismo. Ou seja, inventas algo e queres argumentar a partir da tua invenção, como se ela fosse um facto.
Podem ser optimos médicos e cientistas, o que tem isso a ver com o facto de terem crenças religiosas contraditórias com a realidade consubstanciada na sua própria profissão ?
Se deus fosse MESMO omnipotente, omnipresente e infinitamente bom, a profissão médica seria uma inutilidade. Porque alguém com todos esses atributos não deixaria existir o sofrimento que existe no mundo.
Isto é lógica elementar. Que as vossas cabecinhas formatadas não consigam lá chegar é um problema vosso e não dos ateus.
O facto de os cristãos terem de ir ao médico e até de muitos eles serem médicos é a PROVA de que, ou deus não existe ou não é omnipotente e omnipresente, ou não é infinitamente bom.
Pelo menos uma destas possibilidades tem de ser, porque a vossa é logicamente IMPOSSÌVEL.
Não acredito que Deus opere milagres de forma casuística, mas acredito na dimensão que habitualmente se designa por Sobrenatural.
Acredito no poder curativo da auto-sugestão em pessoas e circunstâncias excepcionais, como não tenho dúvidas de que só poucos homens conseguem correr 100 m em menos de 10 segundos.
Não é por largos biliões de seres humanos não o conseguirem fazer que esse feito é impossível.
Acredito que Jesus de Nazaré operou maravilhas, superando o que habitualmente designamos por Leis da Natureza.
Acredito que alguns outros raros seres consigam operar esses eventos, dentro ou fora das leis da Natureza.
A Metafísica não tem que aferir-se pelos parâmetros da Ciência nem o Conhecimento se esgota no método científico.
No entanto, quando se está doente, procura-se o apoio da medicina.
Mas se a medicina falha, resta o quê àqueles que estão supostamente desenganados pela Ciência Médica ?
Einstein cometeu um erro crasso de análise, ao não retirar das suas próprias equações o corolário de um Universo em expansão, introduzindo a fórmula artificiosa da ” constante cosmológica” para forçar o conceito de universo estacionário.
Não deixou de ser o grande génio, que foi, por causa desse erro estrondoso e ninguém se lembrou de o qualificar como charlatão devido a essa falha de interpretação equacional tão grosseira.
Só depois de Edwin Hubble ter demonstrado, em 1929, que a Teoria da Expansão do Universo estava certa é que Einstein rectificou o seu erro, não obstante, já em 1922, Alexander Friedmann ter provado que as próprias equações de campo de Einstein apontavam para um Universo não estacionário.
Como é que Einstein pôde cometer esse erro monumental ? Não ver nas suas próprias equações aquilo que Alexander Friedmann viu ?
A questão torna-se ainda mais pertinente quando, em, 1791, o médico e poeta Erasmus Darwin escreveu a primeira descrição de um Universo cíclico de expansão e contracção no seu texto The Economy of Vegetation.
Mas não foi apenas este quem teve a Intuição de que o Universo estava em expansão.
O mesmo sucedeu com Edgar Allan Poe em 1791, no ensaio “Eureka”, que também sugere a expansão e colapso do Universo.
A verdade é esta:
Erasmus Darwin e Edgar Allan Poe intuíram que o Universo não era estacionário, muito antes de Alexandre Friedmann ter visto o erro estrondoso de Einstein e Edwin Hubble ter confirmado a exactidão do que Friedmann vira nas próprias equações de campo de Einstein.
Agora, chama ” charlatões” a indivíduos como Erasmus Darwin e Edgar Alan Poe, chama…
Eu não trouxe para aqui os nomes que você apontou… Isso é uma iniciativa sua e pretende colar esses nomes ao que eu escrevi. Até parece que não há charlatões….
O facto dos nomes sonantes não terem descoberto tudo o que há para descobrir, nem isso é possivel, não quer dizer que não tenham sido brilhantes. Eles abriram novos extraordinários conhecimentos para a sua altura e deram mais um grande contributo ao que já era conhecido. O seu deus é que poderia ser simpático e bondoso ajudando as pessoas com sabedoria em vez de as obrigar a sofrer para perceber o que se passa à volta delas… Em vez disso mostram-nos um livreco cheio de tretas em que ficamos a saber que bastam 6 dias para termos um Universo gigante só para nós, pequenitos, aqui perdidos no planeta Terra. falta de juízo de deus?
Há charlatões em todo o lado, mas os casos que citei mostram que o Conhecimento não se restringe à Ciência.
E que os erros de análise podem suceder ,quer no âmbito da Intuição, quer no âmbito da Razão.
Contudo, isso não invalida que possa haver mérito e validade intrínseca nas diversas formas de chegar ao Conhecimento.
Kavkaz
“Mas se a medicina falhar ou não conseguir corresponder aos anseios de cura, resta o quê àqueles que estão supostamente sentenciados pela Ciência Médica ?Desistir ?”
– As pessoas reagem e actuam de forma bem diversa conforme o seu conhecimento e a sua cultura.
Umas pessoas tentam reagir e encontrar forças e formas de ultrapassar por elas ou com a ajuda de outros os seus males, outras desistem. Há os que vencem as dificuldades com mais ou menos sucesso e há pessoas (graças a deus?) que acabam derrotadas. Mas a vida acabará sempre para todos, mais cedo ou mais tarde…
“Patriarca de Lisboa contraria o papa sobre as mulheres.
D. José diz que não há obstáculos teológicos à ordenação de mulheres, Bento XVI arrumara a questão.
Na entrevista o patriarca afirma: “Penso que não há nenhum obstáculo fundamental de todos os membros da Igreja. O problema põe-se noutra óptica, numa forte tradição que vem de Jesus e na facilidade com que as igrejas reformadas (protestantes) foram para aí.”
William Morris, bispo australiano de Toowoomba, admitira em 2006 que a questão da ordenação de mulheres poderia ser debatida, acabando por ser forçado, no início de Maio deste ano, a sair do cargo. Na carta que comunicava a decisão, considerada injusta pelo bispo, o Papa Bento XVI dizia que a doutrina sobre o tema é “infalível”.
No “Vatican Insider” novo sítio de informação religiosa do diário “La Stampa” o vaticanista Andrea Tornielli nota também que as declarações de patriarca vão contra o que afirmaram João Paulo II e Bento XVI.
Não é a primeira vez que o patriarca defende a ideia. Em 1999, um ano depois da sua nomeação para o cargo, D. José Policarpo dizia, na entrevista “Igreja e Democracia” (ed. Multinova): “Que (as mulheres) eram capazes – as que tivessem vocação para isso – não tenho dúvidas. (…) As razões pelas quais a Igreja Católica não se abriu ainda a essa hipótese são sobretudo as de tradição apostólica, que foi sempre de homens”. e acrescentava: “Terão de ser as comunidades e a Igreja, como um todo, a amadurecerem o assunto. É um facto que hoje, mesmo dentro da Igreja Católica, se aceitam mulheres em papéis que há trinta anos eram impensáveis”.
Among the Biggest Threats to Jewish Survival
There is perhaps no greater threat to the well-being of Am Yisrael,
the Jewish nation, than assimilation and its all too natural
consequence, intermarriage. The Jewish Defense League seeks to combat
not only the multifarious physical and spiritual forms of Jew-hatred but
also the spiritual malaise of Jewish indifference and ignorance, and
the threat of Jewish affection for the non-Jew.
As if we face too few external threats, an alarming number of Jews
willingly flee from Judaism into melting pots, secular “culture” and
morality, and often most devastatingly the arms of non-Jewish spouses.
The unfortunate reality of the situation is that assimilation and
intermarriage have done more to destroy Jewish souls than most every
form of persecution and act of genocide we have suffered as a people
throughout time immemorial.
Only through Jewish pride and education will Jews be protected from
these insidious, corrupting forces. While we believe with eternal faith
that Ha-Shem’s chosen people will ultimately be saved from all perils
and dwell securely in our land, until those prophecies are fulfilled we
exist in a troubled world, and we must therefore guard ourselves against
these veiled dangers. The future of our children, and our children’s
children, depend on whether we choose the Torah and life (since the
Torah is called by G-d the Tree of Life for the Jew), or assimilation,
intermarriage and death.
This section of our new site will be expanded in the coming weeks beyond this initial content.
A natural outcome of assimilation
and secularism is atheism, and it’s a pernicious threat to Jews. Rabbi
Kahane lectured Jewry on the lamentable fact that within the broad
category of the Jewish people, a nation formed personally by the G-d of
the universe as a religious-national unit through national divine
revelation at Sinai, we are among the groups on earth that believe the
least in G-d. This is an on-going tragedy that has been with Jews as a
serious problem for at least the last one hundred years with the
establishment of Reform Judaism, although the problem goes back further
than that to the beginning of normalization of Jewish citizenship in the
Exile.
The percentage of Jews who truly believe in the Holy One is clearly a
minority instead of a majority, and those who live according to His
mitzvot are a minority within a minority. Even among the Jews of the
state of Israel – those who live in holy Eretz Yisrael – over 60% of
them are “hilonim,” the Hebrew term for secular. It is perplexing that
despite the miraculous rebirth of a Jewish state on the eternal homeland
of the Jewish people, so many Jews can still ignore the obvious
signature of the Creator on the course of human history.
JDL seeks to be a leader among Torah faithful groups leading a
vigorous spiritual renewal among Jews world-wide back to G-d and His
eternal Torah. This section of our new site will contain articles on the
threat posed by atheism. To find out about JDL’s efforts to combat
atheism and other anti-Jewish missionary movements, visit our
Counter-Missionary section.
Essa não é a questão. A questão é saber, por exemplo, se a vontade de superar doenças tidas por incuráveis, a fé de que Deus intervém, independentemente de intervir ou não, de existir ou não, potencia curas ou não.
O caso da freira Marie- Simon Pierre pode ter explicação à luz da sua convicção ou da sua fé de que João Paulo II interviera,no seu caso.
“A questão é saber, por exemplo, se a vontade de superar doenças tidas por incuráveis, a fé de que Deus intervém, independentemente de intervir ou não, de existir ou não, potencia essas curas ou não.” – antoniofernando2
Pessoalmente não tenho dúvidas que em determinados casos quem tinha tal fé poderá ter despoletado forças interiores não utilizadas que lhe permitiram ultrapassar determinadas doenças. Isto não significa que os deuses existam, noto bem. Ter fé e existirem deuses são coisas diferentes. Mas quem acredita neles e fez muito esforço físico e psicológico para “receber” um apoio externo dos seus deuses poderá desplotar muita tensão e determinados processos internos que lhe permitiram alcançar determinada cura. O corpo humano é complexo e a força da mente pode ter um papel activo no próprio corpo. A religião neste caso actuou como alavanca e despoletou a transformação interior e a obtenção da cura desejada.
Mas também poderá ser muito crente e não conseguir nada. Nesses casos não houve religião nem deuses que lhe valessem…
O mesmo êxito poderá acontecer noutras situações e sem a acção da religião. Pode ser o caso do regresso de parente próximo que permite um alívio e uma alteração comportamental ou o fim duma doença, etc., etc.
As curas inesperadas e incompreensíveis não acontecerão somente a quem tem fé religiosa, acho eu. Já morrer acontece a todos, quer tenham fé quer não a tenham.
Quanto à existência de deuses já sabemos como pensamos acerca desse assunto.
Eu se estivesse em Fátima em 1917 cheio de fome num monte isolado com o sol a bater-me na mona todo o dia, também alucinava, e também via Nossa Senhora de Fátima, e se calhar ate via outras coisas mais interessantes.
A homeopatia está aprovada pelo Ministério de Saúde de
Portugal. Quem quiser denunciar a sua eficácia, se para tal tiver provas
científicas válidas e menos conversa de treta, pode sempre ir por aqui:
O Diário de uns ateus é o blogue de uma comunidade de ateus e ateias portugueses fundadores da Associação Ateísta Portuguesa. O primeiro domínio foi o ateismo.net, que deu origem ao Diário Ateísta, um dos primeiros blogues portugueses. Hoje, este é um espaço de divulgação de opinião e comentário pessoal daqueles que aqui colaboram. Todos os textos publicados neste espaço são da exclusiva responsabilidade dos autores e não representam necessariamente as posições da Associação Ateísta Portuguesa.
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32 thoughts on “Ciência versus Religião”