“Panfletário”, “sem dimensão ética”, esquece “Pol Pot e Enver Hoxa”. Pode passar bem sem Deus, mas não passará, de certeza, sem Jesus de Nazaré (chama-se a isto, jogada de antecipação. Ou fuga para a frente, como quiserem).
🙂
Já agora: porque é que dizem “Jesus de Nazaré”, se ele nasceu em Belém?
Já agora: porque é que dizem “Jesus de Nazaré”, se ele nasceu em Belém?O facto de colocar esta questão demonstra bem porque é que não vale a pena tentar o diálogo. Não há diálogo possível quando a ignorância (a falta de conhecimento) é usada como inteligência. Se não sabe isto, como pode saber como a Igreja lê e vê a Bíblia.Pax et bonum
Ói, o “sabichão”… Eheheh! Os crentes acreditam em qualquer coisa, até no que NÂO existe!
O que é que interessa o quie a tua “Igreja” diz? Não sabes o que a Bíblia escreve! Um fulano nasceu em Faro e tu chamas-lhe ribatejano. É a tua “Igreja”!
Faço-lhe a vontade. Fulano nasce no Alentejo e é criado e vive a maior parte da sua vida em Lisboa. É alentejano ou lisboeta?E não, os crentes não acreditam “em qualquer coisa”. Com esta postura de generalização e simplificação, insulta a inteligência e a razão. É arrumar o assunto sem sequer o considerar (que tenho reparado que cada vez mais ateus contemporâneos fazem, a começar por Dawkins que recusa ler teologia para falar de um deus no qual a Igreja também não acredita).Pax et bonum
Acreditam em qualquer coisa, até no que NÂO existe. Está certo. Quer crentes que acreditam que o Mundo vai acabar este ano? Há-os aos milhares. Que vai acabar para o ano que vem, também se arranjam muitos… Quer crentes que acreditam no que NÂO existe? São biliões. Isto são factos. Qual é a dúvida ainda?
O herói roubado pelos católicos aos judeus nasceu em Belém, narra a Bíblia. É um facto. Agora se você lhe quer chamar “Jesus da Nazaré” é já uma interpretação sua. Não tem nada a ver com o local do nascimento do sujeito. Tem de perguntar ao seu herói (fala com ele não fala?) se ele prescindiu a origem de Belém para passar a ser o que a si lhe ensinaram, “Jesus da Nazaré”. É que a pessoa em causa até pode não gostar que lhe troquem as origens e seja, por exemplo, deus católico em vez de judeu.
Não sabe que há muitos portugueses em França que dizem que continuam a ser portugueses e muitos alentejanos em Lisboa que não querem passar a ser lisboetas apesar de viverem cá há muitos anos?
MO
Pois. Há gente para tudo. Mas porquê reduzir o Cristianismo a esses exemplos (ou melhor: porquê tomá-los como exemplares). Forneça-me um link oficial da Igreja Católica, da Igreja Ortodoxa, ou da Comunidade Anglicana com crenças dessas sobre o fim dos tempos… A questão é que assim está sempre a centrar-se no acessório e não no essencial da fé cristã (o que é cómodo, escusa de estudar, de procurar saber). Nada entende. É como falar de terroristas islâmicos sem querer saber o que o Islão, de facto, ensina (os vossos colegas ganham-vos aos pontos: veja A Flexibilidade do Corão). Essa falta de curiosidade intelectual é problemática em alguém que se diz racional e que racionalmente rejeita a existência de Deus (a não ser que não se veja nesta categoria).Não me parece que Jesus se chateasse com essa pequena questão. Afinal, ele no fundo é de todo o lado. Não há um único país no mundo onde não existam cristãos.Pax et bonum
Kavkaz
Mas custa-lhe alguma coisa perguntar ao seu deus se ele se sente nazareno ou será de Belém? Perguntei-lhe se falava com ele e não me respondeu. Não fala com os seus deuses?
Acha que é o Papa quem tem o direito de decidir por Jesus e que este é nazareno?
Steven
se todo islamico é terrorista… todo judeu é stalinista
Mr X
Hoje, na maior parte dos países do mundo, a nacionalidade dos filhos é ditada pela dos pais.
Quase invariavelmente, as crianças são registadas (e portanto “naturais de…”) com a residência da família e não no lugar onde nascem, por vezes separados muitos quilómetros, em concelhos ou distritos diferentes . Pior agora, com o encerramento de muitas maternidades esse facto é ainda mais visível, existindo, inclusive, o caso de portugueses a nascer em Espanha mas registados como se nascessem na terra dos pais.
Jesus nasceu apenas nasceu em Belém. Era, aí, um “estrangeiro”, filho de “estrangeiros”, e não viveu aí.
Mr X
“Quer crentes que acreditam que o Mundo vai acabar este ano? ” – e quantos não há que acreditam que lhes vai sair o euromilhões?
Mr X
“Quer crentes que acreditam que o Mundo vai acabar este ano? ” – e quantos não há que acreditam que lhes vai sair o euromilhões?
Kavkaz
Não respondeu ao que eu perguntei. Desviou a conversa para o que lhe apeteceu. Ao que eu pergunto é que me interessa ouvir a vossa resposta, mas sei que NUNCA respondem.
Kavkaz
Não respondeu ao que eu perguntei. Desviou a conversa para o que lhe apeteceu. Ao que eu pergunto é que me interessa ouvir a vossa resposta, mas sei que NUNCA respondem.
MO
Falo com Deus, claro. Não lhe parece óbvio?Pax et bonum
Kavkaz
Ainda bem que você fala com “Deus”. Eu sei que os crentes “falam com Deus”, o que é diferente de “conversar com Deus”. O verbo “conversar” pressupõe um diálogo em que ambas as partes falam. Quando você diz que “fala com Deus” é certo, para mim, que você fala sozinho, pois não terá qualquer resposta de “Deus”. Sei que este não existe.
Mas se eu estiver errado (vou colocar uma hipótese em que não acredito) e você não só fala, mas até “conversa” com “deus” poderá então perguntar-lhe e ouvir a resposta se o deus Jesus entende ser nazareno ou belenense. È a este quem cabe a definição correcta dos seus sentimentos de pertença a uma ou a outra terra. E tiraremos todas as duvidas se Jesus será nazareno ou belenense do coração. Fica esclarecida a questão colocada pelo nosso ilustre ateu José Moreira.
Anónimo
Tenho imensa pena, mas aqui, em Portugal, quem nasce no Alentejo é alentejano – mesmo que viva a maior parte da vida em Lisboa.
MO
Um tema irrelevante, mas ainda assim… Curiosamente nasci no Alentejo, em Estremoz. Não me lembro de lá ter vivido. Tenho feito a minha vida toda em Lisboa. Sou lisboeta, como é óbvio.Pax et bonum
Xiquinho Silva
Eu nasci em Lisboa e acho que sou português, mas como tenho feito a minha vida toda na china, já devo ser chinês… só agora é que me dei conta disso… 🙂
Mr X
Errado!
Elmano1948
Um alentejano é sempre alentejano, independentemente do sítio onde viva. Eu moro na região de Lisboa há 50 anos e quando me perguntam pelas origens respondo sempre que sou Beirão.
A imigração não altera a naturalidade da pessoa por muita afectividade que tenha pelo lugar onde vive actualmente.
Anónimo
Lamento, mas não respondeu à minha pergunta. O que é pena. Se acha que não há diálogo possível, para que interveio? Só para mostrar a sua cultura? Não preciso. Eu costumo ler os seus comentários, mas não aprecio a publicidade.
Nem a arrogância.
Não respondi? Então não sabe que as pessoas eram conhecidas pelo local onde viviam. Há até uma passagem do NT em que José é descrito como “José de Nazaré”. Por isso, José, Maria, e Jesus de Nazaré. Não há grande mistério ou complicação.Acho espantoso que me chame de arrogante, eu que lhe respondo, e tento apresentar argumentos racionais. Não fujo ao debate. Já o José… abandona sempre o debate quando falamos da Bíblia e lhe explico que não sou judeu, que a revelação na Bíblia é progressiva, que deve ser lida do princípio ao fim com Jesus em mente, que nem todas as passagens da Bíblia têm o mesmo valor. Tal como abandonou quando levantou a questão da Santíssima Trindade (Pai, Filho, e Espírito Santos são referidos na Bíblia como sendo Deus e neste conjunto de textos só há um Deus). Desculpe, mas isso é que é arrogância. Humildemente, estarei sempre aqui para dialogar.Porque participo? O debate é muito mais elevado no Portal Ateu. Talvez porque aqui eu vejo uma ignorância que prefere manter-se ignorante, apesar de pretender passar a ideia de grande racionalidade. O pensamento aqui está fixo como pedra, cheio de certezas. Prefiro continuar a questionar-me (e Deus é uma questão em aberto, não uma resposta fechada). Venho aqui porque acho que sou preciso. Levo muito a sério o ateísmo como desafio filosófico, mas estes castelos de areia com que o DA se entretém insultam a inteligência e dão mau nome aos ateus que escutam, pensam, e estudam.Pax et bonum
A passagem deveria ter sido indicada corretamente porque o contexto da frase precisa de ser lido. Não demonstra nada o que escreveu.
Factos são factos. Um fulano nasceu num local e habitou noutro. É mais frequentemente as pessoas estarem afectivamente mais ligadas ao local de nascimento do que ao local onde vivem. Portanto, os crentes, têm de perguntar (quando estiverem a falar com os deuses) o que o vosso deus achará que é: nazareno ou belenense. E esperem pela resposta dele. Convém que não esperem ajoelhados, pois apanham cá umas dores…
Anónimo
O gajo que andou por aí a afirmar que ” esta é a nossa pocilga” tinha que vir fazer mais uma das suas gracinhas. E, dando mostras da sua elevada aptidão filosófica, apareceu aqui a levantar uma questão existencial relevantíssima para a discussão entre crentes e ateus: o exacto local de nascimento de Jesus de Nazaré. Brilhante.
Ó Toninho, desculpa lá se te pisei algum calo, mas olha que não era minha intenção. Eu amo os outros como a mim mesmo, não sei se sabias…
Mas olha, ainda não te vi a exprimir a tua indignação contra aquele salafrário que está ali em baixo a conspurcar o DA. É por ser teu correligionário? Onde é que está a tua coerência? Ou só os outros é que devem ser coerentes?
JoséMoreira é a personalidade número dois do Zeca Portuga.
Anónimo
Ó Toninho, desculpa lá se te pisei algum calo, mas olha que não era minha intenção. Eu amo os outros como a mim mesmo, não sei se sabias…
Mas olha, ainda não te vi a exprimir a tua indignação contra aquele salafrário que está ali em baixo a conspurcar o DA. É por ser teu correligionário? Onde é que está a tua coerência? Ou só os outros é que devem ser coerentes?
“Já agora: porque é que dizem “Jesus de Nazaré”, se ele nasceu em Belém?” – Então tu não pertences ao grupo dos que conhecem a Bíblia de trás para a frente, e por isso podem criticá-la, e fazes uma pergunta tão infantil como essa?
Quando passares por um miúdo de 10anos que ande na catequese, pergunta-lhe que ele sabe a resposta.
E quem são os intermediários, os mediadores? Deve estar a pensar nos padres (e bispos). Se for esse o caso, está enganado. Na Igreja, eles ensinam e guiam, são professores e pastores, conforme o que lhes foi transmitido apostolicamente. É só.Pax et bonum
Você não vê, mas isso não significa que não seja Verdade. Há muitos exemplos de conflitos e desentendimentos entre as duas religiões para não invadirem a esfera de influência religiosa de cada uma. São factos reais. Muitas vezes até recusam encontrar-se tal é a desconfiança…
Se Abraão Loureiro não acredita em Deus e lá com ele, estou-me nas tintas. Se com os ” intermediários” passa mal continua a ser com Vexa.
Abraão deve ser um homem que não tem nada a aprender com ninguém. Nem com Óscar Romero, nem com Helder da Câmara, nem com Teilhard de Chardin, nem com Andrés Queiruga.
Mas Abraão, tal como os mesmos da sua igualha, permanece naquele círculo vicioso da falácia da generalização indutiva: todos os ” intermediários” são maus, mesmo os mais brilhantes.
Que dizer deste constante processo de estupidificação intelectual que LGR, Loureiro e outros que tais aqui vêm recorrentemente exercitando ?
Quando já nem Ludwig Krippahl se safa desse processo de auto-aviltamento pessoal, a avaliar pelo seu mais recente e péssimo texto, o deserto ateísta parece ser total.
Que dizer de tudo isto ?
Nada, aguardar pelos javardos do costume e sorrir de ironia…:)
Ó antoniofernando2, apesar de assinares por Impertinente usas o mesmo tipo de discurso e palavras iguais. Tu não te estás nas tintas, tu estás “pedrado” e vens ao “Diário Ateísta diariamente exactamente por NÂO te “estares nas tintas”. Tu tens MEDO que os ateus discursem e digam o que pensam. O teu sorriso final é uma espécie da assinatura própria dos teus textos. Faz parte da tentativa de diminuir o que as pessoas livremente expressam e que há muito perceberam que a religião é uma Mentira. Mas vais ter de te habituar a que as pessoas livres NÂO escrevam os textos decorados das religiões e os repitam, como papagaios, mil vezes.
Escusas de perseguir as pessoas, pois elas estão MUITO à frente da tua capacidade de entendimento! E aprende que há milhares de ateus, Aqui escrevem alguns. Isso de tentar fazer perseguição individual aos nomes das pessoas é uma característica do comportamento da Inquisição Católica que tu expiras pelos poros e se vê bem em ti.
antonio fernando2, como intermediário da Mentira Sagrada, de “brilhante” não tens nada, nem os mentirosos serão “brilhantes” para mim! Serão-no para si, pois fazem parte do seu grupo.
Esse “sorrir de ironia” é uma espécie de assinatura pessoal, um estilo de atrasado que não atingindo o que os outros sabem, apresenta um sorriso de FALHADO final. Fica-lhe bem sorrir, mas continuarás a ser aqui o mesmo triste de sempre!
Pelo estilo trauliteiro de comentários, pela constante baixeza de
grosserias, confesso que nunca imaginei possível tomar conhecimento de um
blogue tão degradado como este ” Diário Ateísta”. Kavkaz então parece
completamente alucinado. Se o ateísmo em Portugal for o que aqui se vê…
Se houvesse censura aos comentários vc jamais diria tamanha coisa.
Verifique nos blogues religiosos quantos comentários de ateus consegue visualizar e depois diga-me onde os posso ler.
Agora os ateus e os agnósticos passaram a crentes por passes de mágica,taralhoco ?
“A religião transforma um homem num monte de merda” ( Luís Grave Rodrigues)
“O Ritual Sagrado de Defecação é um ato formal de quem se está cagando para a
Igreja Católica” ( António Rodrigues- ateu )
“Pela minha parte vou passar a retribuir as orações, dos que rezam por mim,
com o meu ritual diário de defecação” ( António Rodrigues- ateu)
“Estou-me mesmo cagando para o seu deus, para a sua virgem,
para o seu Cristo, para o Pinóquio, para a bela adormecida, para os unicórnios,
fadas e santo António de Lisboa, só não estou cagando para o seu papa, porque
preciso da roupa dele, preciosamente imaculada, para limpar o cu” ( javardo ateu)
“Sou agnóstico grande idiota e grande pote de merda !” ( Luiz Pacheco-agnóstico)
Ó antoniofernado2, tu tens problemas de “interpretação”…. Como falhas na Filosofia, mas pensas que sabes muito só escreves asneiras. O teu computador deve conter informação que daria para a Igreja Católica reconstruir a Inquisição em Portugal. Isto é, só tens “merda” no teu computador! É o que arquivas e guardas orgulhosamente, pois a tua cabecita não dá para muito mais. Em vez de nos apresentares os teus deuses que nem sabes quantos e quais são, levas o tempo a contar quantos ateus e quais são os que aqui escrevem. Com conversa dessa não convences ninguém. Até cheiras mal…
Ó antoniofernando2, se fosses “brilhante”, que não és, nem pouco mais ou menos, farias um “milagre” ou pedias para alguém fazê-lo para demonstrar que a tua verborreia é verdadeira. És, portanto, um Impotente e um Desesperado, e agarraste-te a umas frases escolhidas por ti, fora do contexto e que te convêm. As porcarias e nojices que aqui escreves é que poderias ter colocado também para recordarmos o que frequentemente escreves. O teu objectivo é afastar toda a gente duma conversa interessante e prender-nos todos a uma discussão estéril, como estéril é a religião, pois baseia-se em descaradas e vergonhosas Mentiras.
Não foste capaz de perceber que os teus “irmãos” crentes atacam e insultam as pessoas directamente, usam vários nicks (como tu fazes) para parecerem muitos. E o antoniofernando2 ficou calado em conivência.
Os ateus ensinam a criticar as ideias e a mostrar a sua falsidade, podem dizem coisas corriqueiras dos deuses, mas estes não se ralam, pois não existem. Os únicos que fazem figuras tristes são os crentes que se armam em “representantes” (não autorizados) do Reino dos deuses e nem sabem para que lado do Céu se hão-de virar para indicarem onde viverá a Família Sagrada inexistente.
As listagens de frases do antoniofernando2 (travesti de Impertinente) mostram-nos que ele pouco ou nada fará na vida a não ser rezar para que a Santa Inquisição volte. É a isso que se dedica de alma e coração. Mas com Santa Inquisição ou sem ela o “Deus” da Bíblia não construiu o Mundo em 6 dias nem foi preciso nenhum para se chegar aos nossos dias e o tal “Deus” bíblico é Mentira. E contra estes factos os crentes NUNCA apresentaram provas em contrário!
Tu podias ser bronco mas não seres mentiroso. Assim darias um perfeito seguidor do Goebbels.
A questão é muito simples taralhoco: desde quando assumidos ateus e agnósticos são crentes ?
Queres ignorar as citações dos comentários que fiz na minha resposta anterior ? Força.
Queres continuar a mentir com todos os dentes, atribuindo a crentes as ” caganças” do Luís Grave Rodrigues e do António Rodrigues ? Força.
Sabe-te bem ? Por alguma coisa o comentador Joaquim Silva te chamou alucinado.
Continua tótó…:)
Anónimo
Tu podias ser bronco mas não seres mentiroso. Assim darias um perfeito seguidor do Goebbels.
A questão é muito simples taralhoco: desde quando assumidos ateus e agnósticos são crentes ?
Queres ignorar as citações dos comentários que fiz na minha resposta anterior ? Força.
Queres continuar a mentir com todos os dentes, atribuindo a crentes as ” caganças” do Luís Grave Rodrigues e do António Rodrigues ? Força.
Sabe-te bem ? Por alguma coisa o comentador Joaquim Silva te chamou alucinado.
Continua tótó…:)
Kavkaz
Ó antoniofernando2, tu até acreditas em deuses quanto mais no joaquimsilva… Acreditas no que te convém, não na verdade dos factos!
JoaoC
MO,
Não, não é lisboeta. É alentejano, ainda que não queira. Eu moro na região de Lisboa há anos e não deixo de ser transmontano. Jesus diz-se de Nazaré porque não foi registado nem recenseado em Belém, onde nasceu e mesmo que tradicionalmente O chamemos assim, estamos a ser, de facto, mesmo crentes, incorrectos.
“Sem Deus passo bem” – errado! Nada indica que possas passar sem Deus. O que acontecer é que “podes passar sem acreditar em Deus” (ou fazer de conta que não acreditas).
“Com os intermediários passo mal” – No catolicismo, intermediários são os santos… Podes enumerar algum mal que os santos te fizeram (a ti, à tua pessoa), ou estás apenas a ser mentiroso e burro?
O Diário de uns ateus é o blogue de uma comunidade de ateus e ateias portugueses fundadores da Associação Ateísta Portuguesa. O primeiro domínio foi o ateismo.net, que deu origem ao Diário Ateísta, um dos primeiros blogues portugueses. Hoje, este é um espaço de divulgação de opinião e comentário pessoal daqueles que aqui colaboram. Todos os textos publicados neste espaço são da exclusiva responsabilidade dos autores e não representam necessariamente as posições da Associação Ateísta Portuguesa.
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55 thoughts on “O meu pensamento”