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  • 19 de Março, 2011
  • Por Carlos Esperança
  • AAP

Associação Ateísta Portuguesa – Crucifixos nas escolas

COMUNICADO

 

A Associação Ateísta Portuguesa (AAP), regozijou-se em Novembro de 2009, com a decisão do Tribunal Europeu dos Direitos Humanos, em Estrasburgo, proibindo os crucifixos nas escolas, considerando-os susceptíveis de perturbarem “as crianças de outros credos” e tendo, por isso, condenado a Itália.

A AAP vê agora, com perplexidade, o mesmo tribunal, perante o recurso italiano, revogar a doutrina que defendia a laicidade e a liberdade religiosa, sem privilégios para qualquer confissão e sem que os Estados se imiscuíssem sobre assuntos que pertencem ao foro individual. O TEDH considerou então – bem – a presença de crucifixos nas escolas «contrário ao direito dos pais de educarem os filhos de acordo com as suas convicções» e «ao direito das crianças à liberdade religiosa e de pensamento».

 

A exibição de símbolos religiosos particulares em edifícios públicos é tão inadmissível como seria a exibição do busto da República nas igrejas. Ignora o princípio da liberdade religiosa, a igualdade dos cidadãos e a separação do Estado e das Igrejas.

Deixar ao arbítrio dos Estados cuja Constituição é omissa em relação à imposição da laicidade (o que não é o caso da CRP) é estimular o proselitismo religioso e permitir a chantagem das confissões melhor instaladas nos aparelhos de Estado.

A Associação Ateísta Portuguesa repudia e lamenta uma decisão jurídica que abre espaço ao regresso das lutas religiosas numa Europa herdeira do Iluminismo, num espaço de liberdade onde as querelas religiosas foram ultrapassadas, depois de muitas lutas, com a separação dos Estados e das Igrejas.

Numa altura em que o proselitismo dos diversos credos assume níveis perigosos de confronto, é um retrocesso civilizacional estimular querelas ultrapassadas e abrir uma crispação que só a laicidade consegue conter.

Associação Ateísta Portuguesa – Odivelas, 18 de Março de 2011

59 thoughts on “Associação Ateísta Portuguesa – Crucifixos nas escolas”
  • antoniofernando

    A minha posição nesta matéria é conhecida e não a altero ao sabor do vento: concordo com a anterior decisão do TEDH e não com esta, a qual, contudo, foi aprovada por 15 votos a favor e dois contra.:

    http://www.publico.pt/Mundo/crucifixos-nas-escolas-nao-violam-direitos-humanos-diz-tribunal-europeu_1485597

  • antoniofernando

    Mas porque razão é que a AAP não critica também, por exemplo, o facto de a Igreja Anglicana ser a igreja oficial da Grâ – Bretanha e este país não se poder, entre outros, considerar estado laico ? Devem aqui alguma vassalagem ao Richard Dawkins ou têm vistas curtas ?

    Vocês, aqui, quando se trata de criticar tudo o que tenha a ver com a dimensão religiosa, só se insurgem contra a Igreja Católica e o Islão e não vos merece nunca qualquer reparo essa bizarria de um país dito ” moderno”, cuja estrutura política comporta um estado associado a uma igreja oficial e uma monarca não eleita,simultâneamente chefe dessa igreja ?

    Isto não vos diz nada ? Passa-vos ao largo ? Só vos interessa as outras teocracias, onde existe uma ligação íntima entre Estado e Religião, como a maioria dos países muçulmanos ?

    Então poupam a Velha Albion porquê ? Porque é mais ” fina” e aristocrática ?…

    • carpinteiro

      TROLL !!!

    • Pedro

      -|- -|-
      M MA

      antoniofernando:
      O ateismo prático somente faz sentido existencial se forem anti, porque dizem que não creem logo não tem nada por onde lutar mas a realidade é que não podem negar a possibilidade, quem é ateu duvida quem tem fé conhece, Mirjana de Medjugorje diz que Nossa Senhora não chama ateus mas os que não conhecem o amor de Deus.

  • Zeca-portuga

    Eu, concordo com esta nova decisão. Aliás, era de esperar que existisse alguém com um palmo de inteligência no TEDH.

    A única coisa que vale a pena notar neste “comunicado” (uma mensagem de uma associação de meia dúzia de perturbados, sem qualquer expressão, pode ser um comunicado se lhe dermos, por caridade e pena dos autores, autorização), é o facto de ter o cariz de uma declaração terrorista, da uma ameaça de vingança e de uma vontade louca de exteriorizar o ódio corrosivo de forma violenta e desordeira.

  • carpinteiro

    No hospital do lugarejo onde habito as paredes foram recentemente forradas com quadros escarrapachados de santos, santinhos e restante fauna celeste.

    • antoniofernando

      Não dizes coisa com coisa, estás taralhoco de todo…

    • Anónimo

      Então deve ter sido a gozar contigo.

      A mim não me estorvariam, mas como tu não gostas, foi a gozar contigo, de certeza.

      O Director do Hospital deve conhecer a tua educação e resolveu dar-te uma lição.

      • carpinteiro

        «O Director do Hospital deve conhecer a tua educação e resolveu dar-te uma lição. »

        Estás taralhoco de todo. Metes dó… (made in TONY)

  • Elmano1948

    Lamentável esta decisão do TEDH. Que mostra bem que os juízes do mesmo também estão formatados e corrompidos pela religião e/ou pelas seitas protestantes.
    A propósito registem uma nova seita que se revelou no Iraque: os Mandianos. A acreditar no artigo do jornal OJE de hoje, consideram Adão o seu primeiro profeta. Tanta diarreia mental!

    • antoniofernando

      É isso mesmo.Até sabes se os juízes do TEDH são crentes ou não. Tomas todos os dias o pequeno almoço com eles…

      • carpinteiro

        «É isso mesmo.Até sabes se os juízes do TEDH são crentes ou não. Tomas todos os dias o pequeno almoço com eles… »

        – VAI EMBORA Ó TROLL

        • antoniofernando

          A Democracia é uma coisa chata para ti, eu sei. Tens estilo de pide. Mas não te adianta nada revoltares contra a corrente da História.Vais ver que acabas por te habituar a conviver com ideias diferentes, e também se não te habituares o problema é teu…

      • Elmano1948

        Se fossem laicos defendiam a laicidade. Só juízes enfeudados às religiões podem emitir um veredicto destes. Se tivesse um filho a frequentar uma escola com símbolos religiosos, quer fosse o Cabide do chavaleco, a estrela dos sionistas ou a Lua dos amigos dos porcos, protestaria e exigiria a remoção desses símbolos.

  • Abraão

    Apesar de tudo, cada dia há mais descrentes.
    Uma questão de tempo.

    • antoniofernando

      Já os andaste a contar ?…

      • carpinteiro

        ÉS UM TROLL…

        • Anónimo

          “O troll pode ter um bom nível intelectual, vocabulário sofisticado diante de outros discursantes, desfilar referências e contradizer os argumentos dos rivais por conhecimento e pesquisa.

          O que motiva um troll a agir, geralmente são: auto-afirmação, ideologia, fanatismo, sacanagem ou simplesmente ociosidade.

          A maioria deles também portava alguma característica mal-resolvida de personalidade, como trauma, fracasso financeiro e amoroso e até patologias psicológicas.”

          Ninguém te definiria com mais precisão, nem teria uma noção tão exacta do Diário.

          Podemos fazer a igualdade: Troll=Carpinteiro + Diário Ateísta.

        • antoniofernando

          O LéléPinteiro anda desesperado….

    • Anónimo

      Não te fies nisso.

      Acho que conheces mal o mundo. A população cresce, principalmente, nos países mais crentes.

      Ontem disseram-me uma coisa que me deixou a pensar: Alguns dirigentes da religião islâmica (não entendo o nome que lhe dão), aconselham a que os crentes não se dêem a conhecer nos Censos, para não despertar a ira dos governantes, sobretudo na França, Alemanha e Suiça.

  • Abraão

    Apesar de tudo, cada dia há mais descrentes.
    Uma questão de tempo.

  • Jairo Entrecosto

    Há quase dez anos que estes gajos falam diariamente de religião, para insultar, provocar, diminuir e humilhar os que acreditam em Deus. E ainda chamam troll aos que ultimamente têm respondido a ataques tão baixos e sujos…

    • carpinteiro

      «Há quase dez anos que estes gajos falam diariamente de religião…»

      Tem razão o Jairo.
      Há imensos blogs a falar bem da seita e nós não nos importamos, nem vamos lá chamar nomes às suas mãezinhas.
      Falha-nos a fé (e a cobardia do anonimato).

    • carpinteiro

      «Há quase dez anos que estes gajos falam diariamente de religião…»

      Tem razão o Jairo.
      Há imensos blogs a falar bem da seita e nós não nos importamos, nem vamos lá chamar nomes às suas mãezinhas.
      Falha-nos a fé (e a cobardia do anonimato).

  • Jairo Entrecosto

    Imaginem que professores universitários e escrevinhadores jornaleiros da nossa praça mantinham há quase uma década um blogue chamado Diário Teísta, que escrevesse coisas como :

    Não há nada melhor do que o ateísmo para transformar o homem em merda,
    A cruledade é apanágio dos ateus,
    O ateísmo representa as nossas reminisciências animais, é o lado da Besta, contra a civilização e os dirietos humanos..

    Confirmem aqui quem é o troll:

    http://neoateismoportugues.blogspot.com/2010/12/neo-ateismo-um-crime_07.html

    Eles ainda choram por haver quem responda às suas provocações e insultos…

    Carpinteiro, vai dar banho ao cão. Ganha vergonha nessas trombas!

    • antoniofernando

      ” A CRUELDADE É APANÁGIO DOS CRENTES” define bem um carácter. A frase é da autoria do Carlos Esperança e, sobre ela, os pidescos deste site, ao pior estilo do Lélé Pinteiro, nunca tiveram uma palavra de censura.

      O problema não está nem nunca estará na diferença de ideias, de crenças ou descrenças. Nada é mais natural e humano do que pensarmos de forma diferente.

      O problema é que há aqui uma gentalha ateísta que não tem feito outra coisa, há vários anos, senão escarnecer sobre quem é crente, insultando constantemente tudo o que advém da dimensão do religioso, sem nenhuma espécie de critério senão outro que tentar amesquinhar.

      Desta comaNdita fazem parte, nomeadamente, o Lélé Pinteiro,o Luizecobrutamontes e o Jpidesco. Estes são do piorio.

      O Luizecobrutamontes não se coibiu de insultar Bento XVI de ” facínora” pelo mero facto de ele, e muito bem, ter referenciado o extremismo ateu e marxista-leninista da ex-URSS e similares.

      Mas quando eu censurei a falta de ética do Saramago, por este ter pidescamente saneado mais de um vintena de jornalistas, quando era controleiro-caceteiro do “D.N.”, nos tempos do PREC, na qualidade de sub-director desse jornal , essa miudagem pidesca fez-se muito sentida e começou então a insultar-me.

      Tiveram azar. Julgavam que conseguiam fazer comigo o mesmo que o José Saramago fez, designadamente, ao Carlos Pinto Coelho: despediu-o sem justa causa, sem processo disciplinar e sem indemnização, do “D.N.”, pelo simples facto de este não ter ficha aberta na sua confraria política.

      Como se há- de chamar a um velhaco que se comporta desta forma ? ” Progressista” ou facho ? Eticamente bem formado ?…

      Há aqui muita pouca gente com a qual seria possível estabelecer diálogos reciprocamente respeitosos: Ludwig Krippahl ,João Vasco Gama e JMC.

      O resto da maralha é, como digo, o piorio. Quiseram destilar constantemente o ódio e a sua mesquinhez comportamental sobre tudo o que lhes sugerisse religião, catolicismo ou crentes.

      Só que não contavam com a deambulação livre dos seus boomerangs e os tiros saíram-lhes pelas culatras.

      É o que acontece aos meninos mal.comportados. Insultam quem muito bem lhes apetece mas acabam por levar sempre o tau-tau com que não contavam…

    • Anónimo

      Posso concordar contigo, se em vez de “os ateus” (englobando os sérios e verdadeiros) disseres “estes ateus” (os do Diário e os que têm estas perturbações).

      Não digas ” todos”, por favor. Há ateus sérios, poucos mas há!

  • Anónimo

    Não era preciso este alarido todo para afirmar o óbvio.

    Assim como não percebo o vosso histerismo.

    Sabeis que o vosso tempo é curto. Aproveitai-o bem e continuem a divertir as pessoas sérias!

    Sem histerismo mediante o óbvio. Mas sim, continuem a ladrar e a espernear. Faz-vos bem. Embora não vos leve a lado nenhum, claro.

    “Toda a nossa glória está na Cruz de Nosso Senhor Jesus Cristo”. (São Paulo).

    • Noneofyourdamnedbusiness

      coitado! fé em algo que nunca se viu? já chegaste a ver o tal deus? que provas existem?  essa cena patética de que se deve ter fé que existe, é simplesmente tontice daqueles que se agarram a algo que não existe para conseguirem muita coisa.

      gente crente em deus/deuses sem os nunca ter visto, e mais ele está aonde?  pendurado no céu?  tontinhos bestas !  contra factos não há argumentos, lei da gravidade, está lá em cima logo cai cá abaixo!

      este país de religiosos principalmente doidos fanáticos católicos, era melhor mas é irem cavar batatas,

      stupid infinite sods!

  • Ccfranco

    Se querem por simbolos religiosos nas escolas, então coloquem simbolos de todas as religióes!
    Porquê beneficiar a maioria cristã e ignorar a minoria Wicca, budista ou islâmica ?

    Claro que, se assim fosse, a sala ficaria cheia de simbolos e não haveria espaço nem para os alunos sem sentarem.

    De facto, a existencia da cruz cristã nas escolas é tão – ou mais- inadmissivel quanto a cruz invertida o seria.

  • Anónimo

    “proibindo os crucifixos nas escolas, considerando-os susceptíveis de perturbarem “as crianças de outros credos” ” – isto deve ser para rir.

    Então as crianças ficam perturbadas por ver uma cruz na escola. É necessário ter pachorra para aturar gente com este tipo de formação. Então, e se a professora traz uma cruz ao peito, ou o colega de carteira tem uma cruz de ouro ao pescoço, o que lhe fazemos?

    Diz o CcFranco que as escolas, então, deveriam ter na parede o símbolo de todas as religiões. Para ser justo, sim, concordo, desde que o tamanho do símbolo expressasse o número de crentes de cada religião. Até seria pedagógico.
    Evidentemente que os ateus não pretendiam ocupar lugar ao lado das religiões. Seria absurdo e negar o sentimento de um ateu verdadeiro.

    • carpinteiro

      «…desde que o tamanho do símbolo expressasse o número de crentes…»

      E quando o número de cristão diminuisse como está a acontecer, serrávamos a cruzeta e aparávamos as canetas ao atleta.
      Boa ideia!

      • carpinteiro

        Vocês são mesmo Trolls…

        • Anónimo

          Carpinteiro:
          Tu és um fraco, um homem que não vale nada.
          As pessoas conhecem-se pelo seu actos e intenções. A tua conversa não é recomendável para público decente e educado, muito menos para menores.

          As afirmações são feitas com ódio, com vontade de magoar as pessoas, com má intenção. Quem assim age é má pessoa, ou é uma pessoa com problemas ou um criminoso recalcado.

          O mundo não é teu nem tem que ser feito à tua dimensão. Num local onde a maioria pensa, sente e age de uma determinada maneira, quando alguém da minoria tem as atitudes que tu tens, podemos chamar-lhe um terrorista, um fundamentalista, etc. sendo certo que são não mata porque não pode, não coloca bombas porque não pode, só não é mais perigoso porque é um cobarde.

          Espero que não tenhas filhos. Se tiveres, imagino o tipo de educação que as desgraçadas crianças recebem.

          • carpinteiro

            jmc podia sacar uma tirada à TonY e responder-te:
            – Blá blá blá não dizes nada de jeito. Ou insultar-te a mãe que não é para aqui chamada.

            Mas não, vou responder-te com alguma ponderação e fazer-te umas perguntas:

            Tu estás a falar a sério quando sugeres que os símbolos tenham o tamanho correspondente ao número de fieis?
            Diz-me lá se não é uma ironia querer colocar os símbolos por tamanhos?

            E agora diz-me, concordas que se as religiões podem trazer os seus símbolos dos templos para os edifícios públicos, o contrário também será válido.
            Os símbolos dos edifícios públicos estarem nos templos, e assim teremos o busto do Afonso Costa, Fernando Pessoa ou Camões nas Igrejas.
            Com base no princípio que defendes, estes teriam o tamanho segundo as obras que escreveram ou os feitos levados a cabo?

            Diz-me tu.

          • Jairo Entrecosto

            Carpinteiro, o senhor é um génio. Parabéns!

            Com que então, na opinião do iluminado, a razão para proibir exposição de objectos em escolas públicas por terem origem religiosa; deve-se ao suposto facto de, se não se proibir, também ser possível colocar imagens seculares e símbolos do estado dentro das igrejas.

            Mas vejam bem, é possível colocar essas imagens e símbolos dentro das igrejas, assim queiram as igrejas! O estado não proibe que as igrejas o façam, o estado não obrigam as igrejas a fazê-lo.

            A mesma coisa que se passa com a cruz nos edifícios públicos: o estado não a impõe, o estado não a proibe!

            Agora, esclareçam-me lá: quem é que defende a neutralidade e a lacidade do estado? Estes do Diário Ateísta que gostavam que o estado tomasse posição CONTRA a religião e PROIBISSE símbolos religioso em edífios públicos, como norma?

            E que ainda ameaçam, “ou é como queremos, ou obrigamos as igrejas ( orgãos não-estatais), a coloaram símbolos seculares dentro dos seus templos” ???

            Que piada. Isso não é defender o estado laico. Isso é defender um estado ateu e totalitário.Que até impõe um código de decoração de interiores secularizado.

            Um estado neutro em matéria religiosa, não impoem símbolos religiosos como obrigatórios, um estado neutro em matéria religiosa não proibe símbolos religiosos.

            O Diário Ateísta está contra a neutralidade religiosa do estado!

          • Anónimo

            Acabo de saber que muitas igrejas têm, no seu interior, uma bandeira nacional e que em muitas procissões as bandeira nacional vai à frente.
            É uma bandeira republicana e laica.

            Já colocar lá o busto de homens sem merecimento, não vejo porque o haviam de fazer. Não sei se Fernando Pessoa era ateu (como queres afirmar). Camões não era, seguramente, ateu (nem Bocage, quanto mais Camões).

        • antoniofernando

          Gargareja com óleo de fígado de bacalhau que vais ver que melhoras da bílis…

          • carpinteiro

            Tony conseguiste transformar o DA numa arena de miseráveis Tony`s.
            Parabéns Tony!
            Mas não te insulto a mãe, (ela não tem culpa do mentecapto que botou no mundo). Desculpa se não desço ao teu patamar, sei que é esse o objectivo mas não vou fazer-te a vontade. Para isso é preciso ser crente e eu há muito tempo que troquei a água benta por tantum verde.

          • Anónimo

            Tony(JMC_1: duas faces da mesma moeda.
            Um “study case” de dupla personalidade. Dr. Jeykill e Mr. Hyde ao vivo e a cores no D.A.
            Um caso grave a requerer urgente intervenção psiquiatriátrica.

    • Pedro

      -|- -|-
      M MA

      jmc_1:
      Pois é mas a questão poderá ser até mesmo essa…

    • jmc

      a demonstração de religião pessoal, como a cruz ao peito, é individual e não deve ser proibida.

      as escolas, porém, sendo públicas de um estado laico, não podem nem devem expressar favoritismo religioso, e um crucifixo na parede é uma clara violação deste aspecto.

      • Pedro

        -|- -|-
        M MA

        jmc:
        -|- 2011 depois de Jesus Cristo

        • Pedro

          -|- -|-
          M MA

          jmc:
          Eu acho que talvez fosse bom acrescentar Jesus Cristo quando se escreve a data porque ela representa isso mesmo.

          • jmc

            sim, todos sabemos como o cristianismo influenciou a cultura ocidental, ninguém está a negar isso.
            e não vai desaparecer tão cedo; a mudança de um sistema de datas tem um custo elevadíssimo, apesar do bom que seria termos uma forma mundial comum de medirmos o tempo.

            por esta dificuldade de mudança é que não se muda o sistema, mas pelo menos em inglês já se diz 2011 CE, de Common Era, em vez de AD, de Anno Domini.

            mas pode ir pregar isso aos chineses ou aos muçulmanos, que certamente não mudarão os calendários deles. falando de calendários, até me lembro da festa que foi aqui ha uns tempos quando o calendário de unix marcou 1234567890 segundos. são datas importantes afinal…

            já agora, nem percebi bem a que propósito veio isto, já que não fiz menção nenhuma a datas.

            p.s.: mas já aprendi coisas interessantes. parece que foi por causa da utilização da wikipédia do sistema BCE/CE que foi fundada a Conservapedia, um site contra a wikipedia porque esta era demasiado “liberal”. E sim, o conteúdo do site é de rir… exemplo: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3UJYRqvqYUgJ:www.conservapedia.com/Atheism+site:conservapedia.com+conservapedia+atheism&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=pt&source=www.google.pt

          • Pedro

            -|- -|-
            M MA

            jmc:
            Usar “CE”, de Common Era em vez de “AD”, de Anno Domini, significaria ignorar a origem e adulterar o marco da história da humanidade na sua data Common Era.
            A Common Era é o Anno Domini.
            Isto vem a próposito de estares a dizer que é uma clara violação mas não deveriamos era inclusive usar uma “cruz” quando se escreve a Data.
            2011 -|- Jesus Cristo

          • jmc

            sim, a origem não fica completamente desaparecida, porque de facto, como disse, o mundo ocidental foi afectado pelo cristianismo, muitas vezes pela negativa.

            Não tenho problemas nenhuns a dizer que este é o ano 2011 da era comum ou que é o ano 2011 depois da personagem bíblica que definiu a religião central do mundo ocidental no último par de milénios.

            Continuo a não perceber qual o argumento, porém…
            Pareceu-me, sem certezas, querer argumentar que se estamos a utilizar este sistema de calendarização apenas porque era o que já existia, devíamos reconhecer a religião que definiu os seus anos.
            Ok, tudo bem, alinho. Faça então uma reza especial à Lua na 2ª feira, outra a Marte na 3ª, outra a Odin na 4ª, a Thor na 5ª, a Vénus/Freya na 6ª, a Saturno (ou descanse, dia de preguiça religiosa) no sábado e ao Sol/Jesus no domingo (sim, domingo foi sequestrado para jesus nos países latinos, já que nos anglo-saxónicos ainda era Sun-Day).
            Mas podemos ir mais longe, vamos também lembrar-nos como Júlio César era altamente durante o mês de Julho, ou como Augusto era espetacular durante Agosto.

            E já agora, porquê a cruz? Se é para fazer uma referência ao nascimento de jesus mais valia ter uma pomba ou assim, mas uma cruz? ele não morreu nos seus 30 e poucos anos? Se estivéssemos a medir por quando as cruzes entraram na vida dele entao devemos estar agora nos anos 80.

            P.S.: se esses -|- era suposto serem cruzes, mais valia estar a usar os †. E antes que assuma que isto é uma cruz de cristo e até na tipografia o devemos reconhecer, é na realidade um obelisco ou dagger e tem a mesma função que um asterisco, para fazer uma referência a uma nota de rodapé.

          • Pedro

            -|- -|-
            M MA

            jmc:
            Será…?

          • jmc

            adoro quando faz essa perguntinha vaga e insubstancial (como já o vi a fazer várias vezes) perante a apresentação de alguns argumentos. vou assumir que não consegue contra-argumentar (aqui ou nos outros posts todos onde deixou essas reticências).

            Será…?

          • Pedro

            -|- -|-
            M MA

            jmc:
            ##########
            adoro quando faz essa perguntinha vaga e insubstancial (como já o vi a fazer várias vezes) perante a apresentação de alguns argumentos. vou assumir que não consegue contra-argumentar (aqui ou nos outros posts todos onde deixou essas reticências).

            Será…?
            ##########

            Será…?
            Mas eu não te vejo a responder-la…

      • Pedro

        -|- -|-
        M MA

        jmc:
        -|- 2011 depois de Jesus Cristo

      • carpinteiro

        « um crucifixo na parede é uma clara violação deste aspecto. »

        jmc não arrisque, está sujeito a que o antoniofernando o trate abaixo-de-cão, ele não suporta opinião divergente.

        • Pedro

          -|- -|-
          M MA

          carpinteiro:
          Eu acho que até se deveria inclusive introduzir na data uma cruzinha representando o marco de Jesus Cristo.
          2011 -|- Jesus Cristo

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