O Vaticano e o “dinheiro sujo”…

25 thoughts on “O Vaticano e o “dinheiro sujo”…”

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  Anónimo

  30 de Dezembro, 2010 at 15:04

  The Godfather III retrata como funcionam os negócios do Vaticano. Para a roubalheira e a aldrabice o Vaticano é um país pioneiro nessa área da economia.
  Os padres que costumem defecar as suas falácias e insultos aqui no D.A nem se ouvem.

  Se o Vaticano promulga leis para combater o branqueamento de capitais [b]só agora[/b] é porque já enfiou muitos milhões no bolso. Foi preciso este caso ir para a justiça para eles se lembrarem de parecerem honestos.

  Mas isto vai cair no esquecimento tal como os casos de pedofilia, mas aqui no D.A e outros blogs ateus serão lembrados a todos os que escolherem viver sem Deus a hipocrisia daqueles que se acham detentores da moral das pessoas.

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• 
  Luciano

  1 de Janeiro, 2011 at 17:19

  Ótimo filme, aliás ….

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  Andreia_i_s

  30 de Dezembro, 2010 at 15:06

  Enquanto o dinheiro falar mais alto, destas coisas vão acontecer sempre.

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• 
  Joao Mourinho

  31 de Dezembro, 2010 at 2:51

  O pah… com todo o respeito os ateus não conseguem mesmo atingir que há duas coisas muito diferentes na religião Cristã Católica:

  – Há Deus
  – Há a Igreja

  Deus é a Palavra. O Verbo. Jesus, que é a Palavra feita carne. O verdadeiro Amor. (Mas adiante, não entremos numa discussão teológica sobre a natureza de Deus porque me sinto incapaz de O descrever adequadamente em todo o seu esplendor!)

  A Igreja é a comunidade de crentes que partilham uma só Fé, em Jesus Cristo, e portanto, em Deus. É constituída por pessoas humanas, com qualidades e defeitos. Capazes de melhorar e de errar. De pessoas livres, pois podem decidir fazer o bem ou o mal. Se fazem o mal, entram em contradição com Deus, porque Deus é Amor, é bem. Sejam elas meros leigos ou o mais elevado dos cardeais. A Igreja, enquanto comunidade de pessoas, não é perfeita no Amor. Isso, só Deus. Por isso em todas as Eucaristias se diz “…lembrai-vos Senhor da vossa Igreja e tornai-a perfeita na caridade…”. Ou seja, todos nós sabemos que a Igreja não é perfeita, e por isso pedimos para que se vá tornando cada vez mais perfeita no Amor.

  Se houve problemas quanto a esta questão dos dinheiros, etc, quem o fez não está em comunhão com Deus. Ponto. Até dos doze apóstolos houve um que traíu Jesus!

  Agora, não culpem Deus pelos defeitos das pessoas livres que compõem a Igreja. E já que falam sempre dos defeitos, agradecia que fossem razoáveis e racionais (como se auto-intitulam) e falem também das qualidades da Igreja. Se não conseguem reconhecê-las a nível espiritual, pelo menos reconheçam-nas a nível social, nas missões, nas misericórdias, etc etc.

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• 
  Anónimo

  31 de Dezembro, 2010 at 12:41

  “Até dos doze apóstolos houve um que traíu Jesus!”
  Errado, meu caro. Na hipótese, meramente académica e completamente absurda, de o facto ter existido, ele só serviu para cumprir as escrituras. Se o tal “Cristo” tinha de morrer para nos “salvar” (de quê, já agora?), e como ele não se decidia sozinho, alguém teve de dar um empurrãozinho. Foi Judas e o Sinédrio. Eles é que são os verdadeiros heróis! Graças a eles, Jesus morreu e nós fomos “salvos” (ainda ninguém me disse de quê…). Chamar tridor a Judas, é um insulto que só pode vir de quem é ignorante.

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• 
  Joao Mourinho

  31 de Dezembro, 2010 at 16:12

  Com todo o respeito, caro José Moreira, não estou errado. Se Judas traiu e essa traição foi necessária para “cumprir as escrituras”, isso é uma coisa. Mas Jesus poderia ter sido morto por outra pessoa qualquer. No entanto, a traição foi um facto. Judas traíu Jesus. Foi um dos que andava com Ele que O traiu. Jesus poderia ter sido prendido pelos soldados romanos… no entanto foi entregue (traído) por um dos seus!

  Quanto ao chamar-me ignorante…você chama-me isso (um insulto?) e no entanto não me conhece minimamente!! É no mínimo curioso…

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• 
  Molochbaal

  31 de Dezembro, 2010 at 14:50

  Oh !

  Tão tolerantes que se tornam quando são vocês que são encostados à parede.

  Toda a gente sabe muito bem que, a existir deus, ele não tem culpa de tudo o que a igreja faça.

  O problema é que, quando não estão encostados à parede, já se dizem infalíveis, portadores da verdade universal, os únicos que sbem tudo, mas mesmo tudo, o que deus quer ou pensa etc etc.

  Mas depois são apanhados num escândalo de pedofilia, lavagem de dinheiro, apoio a ditadores ?

  Bem, aí já a igreja é humana e também pode errar não é verdade ?

  ENTÃO E DAS OUTRAS VEZES NÃO PODE ERRAR PORQUÊ ?

  Vocês não passam de HIPÓCRITAS MISERÁVEIS.

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• 
  Joao Mourinho

  31 de Dezembro, 2010 at 16:28

  Caro Molochbaal,

  eu nunca fui pessoalmente encostado à parede nestes assuntos, e nunca me disse infalível! Também nunca me disse “o único que sabe tudo”, bem pelo contrário! E também sou Igreja. A Igreja apenas propõe um caminho. Quem quer, quer. Quem não, está no seu direito! Não percebo toda esta azia com a Igreja, mas enfim, estão no vosso direito. Eu pessoalmente não tenho azia com ninguém, seja judeu ou ateu, ou outra coisa qualquer. Cada um tem o seu caminho. Eu acho que o que escolhi é o melhor (como é óbvio, daí tê-lo escolhido) assim como cada um de vós acha que o que escolheu é melhor. Tudo bem!!

  A Igreja é humana MAS não deve errar. Deve fazer o esforço máximo por não errar. Se alguém dela erra, deve assumir as suas responsabilidades. Certamente que um verdadeiro crente não se revê em quem da Igreja faça coisas más. Portanto não se deve culpar o todo pela parte. Sinédoques desnecessárias, não. Por haver algumas pessoas na prisão não digo que as pessoas são todas criminosas.

  Quanto à hipocrisia, bem, provavelmente não deve conhecer o trabalho que hoje em dia é feito pela Igreja. Quer a nível social, quer a nível cultural, quer a nível da assistência aos mais desfavorecidos nesse mundo. Eu podia dar-lhe vários exemplos, mas não é nossa política “gabar-nos”, porque se o fazemos é pela Graça de Deus. E se eventualmente existe hipocrisia por parte de algum membro, é ver o que Jesus disse no seu tempo sobre isso. Jesus condenou claramente as hipocrisias (há várias referências na Bíblia em relação a isso).

  Para mim, estes insultos que são feitos em caps lock até são uma bênção… argumentam por si próprios sobre as pessoas que os proferem.

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• 
  Molochbaal

  31 de Dezembro, 2010 at 22:42

  “A Igreja é humana MAS não deve errar. Deve fazer o esforço máximo por não errar.”

  Obrigado pela informação.

  Entretanto, se a igreja é humana, a igreja erra. É um facto.

  A questão é, se a igreja é passível de erro, como podem ter a certeza de que deus quer assim ou quer assado, que é contra o preservativo e as uniões de facto, contra os divorciados voltarem a casar etc etc etc ?

  Se também és igreja, devias pensar no que os teus chefes estão a fazer em teu nome.

  Quanto ao caps lock, não gostas ?

  É o que vocês fazem quando condenam este ou aquele por, supostamente, deus não gostar disto ou daquilo – como se vocês pudessem ter alguma certeza nesses assuntos.

  Gosto imenso quando estou a falar com católicos conservadores, alguns dos quais se dizem muito tolerantes e que me “respeitam” muito a mim e às minhas opções, opções estas que, acrescentam, só é pena serem animalescas. Entretanto, claro, se eu disser que o vosso comportamento é animalesco, claro que sou perseguidor da igreja e, no mínimo, malcriadão caps lokesco….

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• 
  Andreia_i_s

  2 de Janeiro, 2011 at 2:27

  Molochbaal:

  “Entretanto, claro, se eu disser que o vosso comportamento é animalesco, claro que sou perseguidor da igreja e, no mínimo, malcriadão caps lokesco….”
  Só um acrescento no que disse, também o vão considerar herege e pagão :P.
• 
  Molochbaal

  2 de Janeiro, 2011 at 7:37

  Com certeza que o respeito por uma pessoa passa pelo respeito pelas suas ideias e modo de vida. E eles sabem isto tão bem que, quando, alguém insulta os seus ideais ou símbolos sentem-se justamente ofendidos.

  Só quando se trata de lidar com os outros é que que já consideram possível “respeitar” uma pessoa desrespeitando tudo o que ela é e o aquilo que respeita e acredita.

  São uns espertalhões.

  Tiveram dois mil anos para aperfeiçoar métodos de guerra psicológica para manter o poder da igreja.
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  Anónimo

  3 de Janeiro, 2011 at 15:45

  Quem quer, quer. Quem não, está no seu direito!

  ONDE ESTÁ O MEU DIREITO DE NÃO TER QUE TROPEÇAR COM TUDO QUE É CRUZ DE CRISTO NAS ESCOLAS, HOSPITAIS E TRIBUNAIS DESTE PSEUDOLAICO PAÍS?
  PORQUE NÃO AS GUARDAM TODAS NAS IGREJAS E FAZEM JUZ ÀS LEIS?

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• 
  josé

  2 de Janeiro, 2011 at 20:12

  A Igreja, ao longo dos séculos, tem formado MENTES PERVERSAS, falsas morais, padrões que envenenam as mentes, a questão é muito mais grave , deveria ser profundamente estudada, pelos sociólogos e sobretudo psiquiatras e psicólogos. Como já tenho 70 anos, ao longo da minha vida contatei com a perversidade, a maldade a patologia, que a igreja gera nas mentes humanas.Nasci na cidade, mas passei muitas temporadas, na provincia, onde os padres, logo na infancia, com os mecanismos da confissão, geram mêdos e traumas horriveis, deformando as mentes das crianças,mêdos do inferno, etc., que depois ao longo da vida, não vão permitir ao ser humano, desenvolver as suas potencialidades, gerando fobias tremendas. Alguns através da Cultura e estudo, lá se livram do asilo psiquiátrico, mas outros a angustia gerada, as ansiedades, levam-nos a desejar morrer, mais do que viver, quantos só lhes resta o suícidio ou internamento. A Hierarquia religiosa, mente, pratica os “pecados” que eles próprios dizem condenar, para manter as pessoas, dominadas pelo mêdo. Criam assim padrões de moral totalmente falsa. Não é uma questão de politica mas de MORAL. Assim se roubam milhões e biliões à sociedade, como os banqueiros e administradores,a seguir uma missa e confissão, perdoa. E os mortos pelas doenças, porque a falsa moral da igreja proibe, a devida protecção da sida( que maior monstruosidade, cometida em Africa e no restante mundo). Afinal são uns monstros psicopátas, manipuladores, geradores do atraso, na humanidade!
  Onde se ouve a igreja católica,a denunciar,as fraudes, roubos,os crimes, enfim todo o mal da miséria humana? A minha religião é a ARTE!
  A outra gera o MAL do mundo.

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carpinteiro

31 de Dezembro, 2010 at 9:57

Caro João Mourinho:

Deus é a Palavra?!
– Que palavra?

O Verbo?!
– Que verbo?

Jesus?!
– Qual, o histórico que até hoje não conseguiram provar a sua existência, ou o mitológico que se confunde com uma centena de semi-deuses que povoam a história dos homens?

é a Palavra feita carne?!
– Como diria o Troll de serviço ao DA, isto é blá blá blá….

O verdadeiro Amor?!
– Desde quando o Amor está refém de um mito?

O que posso constatar é que você debita “frases feitas” cujo significado nem questiona.
É típico de quem foi sujeito a uma lavagem cerebral, e passa o resto dos seus dias a “papaguear” o “programa” a que foi submetido.
Meu caro, há mais vida para além da religião que os Aiatolás nos querem impingir.
Pense nisso e bom ano!

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Joao Mourinho

31 de Dezembro, 2010 at 13:01

Caro Carpinteiro,

relativamente às suas 2 primeiras questões, apenas posso indicar-lhe que leia na Bíblia, o Evangelho segundo São João. Não precisa de ler muito, pois isso está logo no início desse Evangelho!

Relativamente às restantes questões, é óbvio que Jesus existiu como pessoa (e para nós, crentes, como filho de Deus). Se querem andar à procura da camisa de Cristo, ou do lenço ou essas coisas, enfim, tudo bem. Para mim, além da Fé (que admito que possa não ter significado para os não crentes, apesar de ser a maior prova para nós), o facto de termos o tempo dividido em AC e DC, o édito de Herodes, a evangelização da Europa a partir dos 12 apóstolos. Mas talvez o maior facto será a própria existência da Igreja, fundada pelas próprias palavras de Jesus Cristo “Tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja”.

Relativamente à “Palavra feita carne”, sim isso há-de ser sempre “blá blá blá” para quem não compreende o que isso significa! Não os censuro por isso: só vê quem quer ver. Não adianta tentar ver com os olhos tapados.. isto aqui é uma questão de Fé. Ou se acredita que Jesus é Deus (o Verbo) feito carne (ou seja, tornado homem, incarnado), ou não. Quem acredita, compreende.

Deus é Amor. “Deus caritas est”, como disse o nosso Papa XVI numa das suas encíclicas. Dado que o ser humano é livre, todo o ser humano pode praticar o Amor. E, acreditamos nós, o ser humano foi feito para amar. E amar é dar-se ao próximo sem medida. Se alguém faz isso, então é agradável a Deus. Não sei porque se apressa a classificá-lo como mito… talvez faça como o Miguel Torga, que dizia “E só a negar-te eu pude combater o terror de te ver em toda parte” a respeito de Deus. Talvez no seu caso, seja também uma questão de fé! No fundo o ateismo não deixa de ser uma religião… as provas científicas de que falam, olhe, não adianta tentar meter Deus num tubo de ensaio e ver se de facto muda de cor, assim como certamente compreenderá, não adianta meter o Amor num tubo de ensaio e medir o PH. O positivismo tem limites.. a ciência tem limites, e a maior prova disso é que hoje diz-se isto e amanhã um artigo científico prova o contrário. E o homem nunca será apenas um ser que vive no materialismo e no positivismo, pois ele próprio é um ser dado ao metafísico, porque a mera existência física não o satisfaz. Sendo assim, ainda que apenas por isto, não deveria classificar Deus como um mito assim tão rapidamente!!

Quanto às “frases feitas” que menciona, segundo diz “cujo significado nem questiona”, fico surpreendido com a sua capacidade de se colocar dentro de mim e saber o que eu penso!! Eu diria: é obra!! A julgar por isso, deve ter mesmo capacidades de um deus, o que não deixaria de ser caricato, imaginando que você é ateu!!

Deixando agora a ironia de parte, devo dizer que sim, questiono muito tudo o que penso. Não sou uma “marioneta”. E por isso não deixo que a sociedade actual, o relativismo e o positivismo me manipulem. Gosto de reflectir sobre todas as questões, sobre as questões da Fé, da Igreja, mesmo do Ateísmo, mesmo de outras religiões, sobre ciência, economia, tecnologia, etc. Além disso não papagueio “programa” nenhum. O “programa” como você refere, é uma proposta. Uma proposta de vida. E resume-se ao que Jesus Cristo disse: “Amai-vos uns aos outros como eu vos amei”. A partir daqui, somos livres (incluindo os cristãos!) de escolher o nosso caminho. Podemos seguir ou recusar. Isso também está na Bíblia: houve muitas pessoas que se cruzaram com Jesus: umas decidiram seguí-Lo, outras decidiram recusá-Lo, outras decidiram matá-Lo. Só O seguiu quem quis! Quem quer, segue. Para quem não quer, há muito neste mundo onde pode ocupar o tempo da sua existência!! E eu respeito isso.. posso não concordar mas tento compreender, enfim, no fundo são pessoas como eu e merecem todo o meu respeito.

Votos de um bom ano também para si e para todos os nossos amigos, sejam eles crentes ou ateus!

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• 
  Abraão

  31 de Dezembro, 2010 at 14:47

  Blá Blá Blá e Blá. você não conseguiu dizer nada e gastou tanta tinta. Fala de muitos temas que diz questionar mas falta-lhe algo importante: O PODER DE DISCERNIR. Apenas ler não é o suficiente, é preciso ter coeficiente.

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• 
  Joao Mourinho

  31 de Dezembro, 2010 at 16:38

  Caro Abraão,

  não sei se está a intuir que o “poder de discernir” é um exclusivo seu, talvez esteja! E afirma que me falta a mim! Pronto, eu poderia dizer mais, mas penso que estes argumentos são esclarecedores e poupa-me a mim esse esforço.

  Quanto ao “Blá blá”, o que eu disse, está dito. Se quer percebê-lo, muito bem. Se não, olhe, está no seu direito. A vida segue para frente! Quanto à tinta não se preocupe que isto hoje em dia são meros pixeis que ligam e desligam…

  Estou inteiramente de acordo consigo quando diz que “apenas ler não é o suficiente, é preciso ter coeficiente”.

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• 
  carpinteiro

  31 de Dezembro, 2010 at 22:09

  Caro João Mourinho.

  Quero desde já agradecer-lhe a forma polida como retorquiu. Coisa rara por estes lados.
  Faço votos que o tempo não o transforme num António Fernando.

  Quanto ao ler a bíblia, digo-lhe:
  Sou do tempo em que ia à missa duas vezes por dia. Às oito da manhã, porque era obrigado, as 5,30 da tarde, porque o padre me dava, por ajudar à missa, uma c`rôa (cinco tostões) , que eu usava-os para jogar matrecos.

  Agora, tenho um colega de trabalho que é Testemunha de Jeová, e faz questão de me ler excertos da bíblia todos os dias!
  A tradução que eles usam é “mais fiel”, a dos cristãos está muito adulterada, – diz ele.
  Como vê também tenho a minha cruz.

  Um bom ano para si e para os seus.

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• 
  Molochbaal

  2 de Janeiro, 2011 at 7:40

  E só acrescenta à tua cultura. A Bíblia é das maiores obras literárias da história da humanidade. Eu sou agnóstico e a Bíblia é dos meus livros preferidos.

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Arrendust

2 de Janeiro, 2011 at 15:46

Permitam-me que me entreponha pelo meio, não tenciono deixar aqui algo que contribua para esta eterna discussão entre religiões e ateísmos, porque até eu estou incerido fisicamente neste mundo de humanos divididos por convicções, ideias e teimosias, e tudo o mais que contribui para tudo aquilo que é a realidade que presenciamos(…)… Eu diria que, a realidade tem vindo a ser confundida, e de certa forma desviada, em prol das ideias que a igreja defende, porque fora criada uma divisão entre os homens, Parece-me, que tododos somos de alguma forma responsáveis por tudo o que alimentamos, felizmente estou certo de que essa evolução trouxe-nos a todos uma oportunidade de nos permitir a ver as coisas do ponto de vista da experiência.

Do meu ponto de vista, Estas eternas discussões, serão sempre inevitáveis, e se não nos focarmos em outras coisas que não nos ataques constantes entre uns e outros, não passará mesmo disso, uma eterna divergência de ideias.

O Ateísmo, não mais é do que um produto resultante da própria criação da igreja, porquê?

Se tivermos em conta, que de cada vez que acendemos a televisão, e vemos nas notícias o que se passa á volta do mundo, e não agrada nada o que estamos a ver, até isso é responsabilidade nossa, a questão é que se a igreja vê nos ateístas “uma pedra no sapato”, não se pode queixar, porque, pela forma como se tem conduzido ao longo do tempo da sua existência, deu origem a isso, e por outro lado, é porque na realidade, esse é o objectivo, continuar a preservar essa divisão entre os Homens, caso contrário, nada impede os homens de olhar para si próprios e perceber o que estão a fazer com essas convicções, chama-se a isso de ganhar consciência de si próprios percebendo que papel estão a desempenhar neste planeta vital, e que caminho estão a seguir, até uma criança poderia chamar à nossa atenção.

Na minha opinião, sagrados mesmo, somos cada um de nós, e deus reside verdadeiramente dentro de cada um de nós, pelo menos a razão do que a palavra inspira, e implica! Se todos vissemos as coisas dessa forma, poderiamos transformar o planeta no eden, mas em questões de divisão, a Igreja tal como está instituida, tem feito um optimo trabalho, em perpetuar essa divisão. Na verdade não vale apena tentarmos-nos limpar, porque todos utilizamos Dinheiro, que é mais uma invenção para perpetuar essa divisão entre os Homens. O perigo é não identificar-mos isso, e ao ifentificarmos isso, reparem que surgem logo críticas que deitam por terra essa consciência, como se a inteligência fosse negociável!

Desejo a todos um melhor ano, e que seja não desperdiçado para ganhar-mos consciência!

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Arrendust

2 de Janeiro, 2011 at 16:13

A igreja sempre teva um papel de crítica em relação à Ciência, mas a Ciência é uma capacidade derivada da Inteligência Humana, que essa sim foi já instituida pelo Universo.

Os Homens é que têm a tendência de querer Instituir sobre o que já foi instituido por Natureza! O Universo dutou-nos de inteligência!
Isso só tem escapado á nossa percepção, mas não é eterno, (O pessoal também evolui pá) eu não vejo razão para a existência da igreja, porque não sinto que haja qualquer tipo de ameaça, a não ser que essa ameaça seja intencionalmente criada pela própria igreja, para perpetuar o seu mecanismo, e por consequência, sem a igreja existir não mais haverá razões para existirem ateus. Somos todos humanos! É tudo uma questão de divergências ou convergências, posto isto dêm-lhe o nome que quizerem…

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Arrendust

2 de Janeiro, 2011 at 16:48

E não se esqueçam, a existência do dinheiro já é suja por natureza do seu propósito.

Bem hajam!

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Arrendust

2 de Janeiro, 2011 at 16:48

E não se esqueçam, a existência do dinheiro já é suja por natureza do seu propósito.

Bem hajam!

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Anónimo

3 de Janeiro, 2011 at 15:56

O ARREPENDIMENTO DA SANTA ICAR NUNCA SE DEU NUM PERÍODO DE TEMPO TÃO CURTO…PELO QUE NÃO ACREDITO, SALVO MELHOR OPINIÃO, QUE AO FIM DE 28 ANOS VENHAM PEDIR DESCULPA SEJA DO QUE FOR.

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