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A fé, a apostasia e a liberdade

Conheço muitos crentes, de vários credos, cuja tolerância faz parte da sua maneira de ser, mas não conheço uma só religião que exonere a intolerância da sua matriz genética.

Desde o mal causado pelo hinduísmo que venera as vacas, divide a sociedade em castas e causa indizível sofrimento às viúvas, cujo novo casamento é visto como abominação, e que queria vê-las na pira funerária a acompanharem o defunto na incineração, até ao cristianismo e islamismo que ardem em febre de proselitismo e não se conformam com a liberdade, todas as crenças religiosas sacrificam os homens à vontade dos deuses.

E não esqueçamos a demência sionista do judaísmo ortodoxo a multiplicar colonatos e a agredir o povo palestino.

Um abominável pecado, que todas as Igrejas anseiam manter como crime, é a apostasia, direito inalienável dos cidadãos que a progressiva secularização tornou banal e que os Estados democráticos defendem em nome da laicidade e do livre-pensamento. A Igreja católica foi obrigada a reconhecer a liberdade religiosa, após a Guerra dos Trinta Anos, pela Paz de Westfália, em 1648, e só a aceitou como direito no Concílio Vaticano II, na década de sessenta do século XX, direito com que o actual papa parece conviver mal.

Portugal, que viveu uma longa ditadura, amplamente apoiada pelo clero católico, parece não se dar conta dos crimes que se cometeram em nome da fé nem da sua contribuição para as tragédias recentes vividas pelos povos na ex-Jugoslávia, Ruanda, Uganda, Índia, Irlanda do Norte, Palestina e tantos outros onde a fé é o detonador do ódio e das guerras.

Talvez por isso dê tão pouca relevância aos crimes religiosos que diariamente têm lugar. Raramente se assiste a um sobressalto cívico, a um sentimento colectivo de indignação, a um movimento organizado contra a demência que condena à morte quem muda de crença ou se recusa a aderir à que lhe impõem.

Independentemente da sorte que espera os dois afegãos convertidos ao cristianismo que podem enfrentar a pena de morte, acusados de um crime que não passa de um direito inalienável, que consta da Declaração Universal dos Direitos do Homem, temos de nos interrogar até quando vamos permitir a vitória da barbárie, em nome da fé, contra os direitos, liberdades e garantias.

119 thoughts on “A fé, a apostasia e a liberdade”
  • antoniofernando

    É verdade que em nome de Deus e de Cristo se cometeram as maiores atrocidades. Mas também é verdade que foi Francisco de Assis, não Torquemada, quem mais perto esteve de representar a Doutrina de Cristo. Claro que você, com a sua anterior formação católica, sabe disso, mas intencionalmente omite, em nome do seu próprio e nada inocente proselitismo…

    • Catarina

      correcção: “É verdade…..se cometem as maiores atrocidades” O antoniofernando concentra-se muito na igreja católica. Existem mais religiões. O islamismo é um bom exemplo de uma religião repleta de incentivos a práticas cheias de atrocidades. Mais, a existência de religiões (tribos) provoca guerras que seriam evitadas senão houvessem religiões.

      • antoniofernando

        Eu falo por mim e do que me apetece. Você fale do que quiser…

        • Catarina

          eu não consulto sites que qualquer pessoa poderá escrever o que bem lhe apetecer. A wikipedia muitas vezes tem informações erradas e distorcidas. Prefiro sites fiáveis.

          Não entendi o segundo comentário. Por mim poderá continuar a comentar mas eu também tenho o direito a refutar as suas opiniões e provocações.

          • antoniofernando

            A wikipédia é uma enciclopédia democrática e considerada credível. Se algo quiseres refutar podes lá ir alterar. Preferes sites fiáveis ? Diz quais. Olha, desmente que nos estados ateus que citei não houve atrocidades e não ocorrerem ignóbeis crimes contra as pessoas religiosas. Claro que tens o direito de refutar as minha opiniões e eu as tuas. Não é exactamente o que está a acontecer ? Provocações ? Ó menina, já não estamos no tempo do Estaline, Diz lá quais são as minhas supostas ” provocações” ó impoluta comentadora…

          • Catarina

            “Dia Mundial Contra a Sida. E contra o Herpes Genital também não há ? Ou aqui os Apóstolos do Latex não sabem que dizer ?… ”
            lembra-se deste comentário? ou o meu caro menino sofrerá de amnésia? se não considera isto uma provocação então aconselho imediatamente a renovar o seu conceito de provocação.

            Com respeito, menina.

          • antoniofernando

            Ah, afinaste.Não sabes que o preservativo não é seguro contra o herpes genital ? Se não sabes, informa-te. A menina ainda precisa muito de se instruir…

          • JP

            Meu caro, após ter visto este seu comentário, aviso já que essa informação está mais que desactualizada. Está já provado que o preservativo é 99% eficaz contra as DST’s. Note bem que a probabilidade de apanhar uma DST com o preservativo é ainda um pedaço menor do que engravidar uma mulher após relações sexuais. E mesmo que não o fosse, é preferível usar mesmo não sendo seguro pois se não usar aí apanharia Herpes Genital sem dúvida alguma. Se calhar se pensasse em actualizar-se antes de comentar erradamente faria melhor. Cumprimentos

          • antoniofernando

            Você também faria muito bem em actualizar-se porque conheço quem tenha apanhado “herpes genital” apesar de se ter prevenido com preservativo. Para se ser contaminado com ” herpes genital” basta o contacto físico com zonas do corpo não cobertas pelo latex. E,se você “sabe”, que o preservativo é 99% eficaz contra as DSTs você simplesmente não sabe do que fala.As taxas de falha do preservativo, em uso perfeito e típico, são, respectivament, de 2% e entre 10 e 18% e tem taxas médias de quebra entre 0,4% e 2,3%. O preservativo também não é seguro contra a Hepatite B, pois esta também se transmite, por exemplo, através da saliva. O mesmo pode suceder com a transmissão da Sífilis, por mero contacto labial.Vir dizer,como você se aventurou, que ” está provado que o preservativo é 99% eficaz contra as DSTs,quando, no caso do herpes genital, sífilis e hepatite B,a via de transmissão não carece sequer de penetração sexual, para além de crassa ignorância, chega até a ser anedótico…

            P.S. Fico à espera que você venha citar um só estudo científico que afirme que ” o preservativo é 99% eficaz contra as DST,s” ,ou será pedir muito ?… 🙂

          • Zeca Portuga

            A OMS dá ao preservativo uma taxa de eficácia de 72 a 82%. E, como diz o AF, para doenças como aquela que vitimou um dos ateus mais sanguinários de todos os tempos (um estuprador, pedófilo e tarado sexual chamado Mao), a taxa de eficácia é muito reduzida.

          • Anónimo

            O TONINHO FAZ COMO O PAPA..

            NÃO …SIM… MAS TALVEZ

          • Molochbaal

            No próprio site onde tiraste essa informação está escrito que o preservativo garante 50% de proteção até contra o herpes genital, mas não ligues, isso são apenas os factos, tu não te importas com essas coisas – chama-lhe é nacional porreirista por não querer ser virgem até aos 80 anos. Chama.

          • Molochbaal

            KSS KSS

            ATACA ! ATACA !

            Atira-te à garganta !

          • Molochbaal

            KSS KSS

            ATACA ! ATACA !

            Atira-te à garganta !

          • Anónimo

            FORÇA CATARINA

        • Molochbaal

          Chama-lhe nacional-porreirista, chama-lhe !

          Adoro quando o antonino solta a franga.

        • Molochbaal

          Chama-lhe nacional-porreirista, chama-lhe !

          Adoro quando o antonino solta a franga.

      • antoniofernando

        A existência de religiões ( tribos) provoca querras que seriam evitadas se não houvessem religiões”

        Isso é conversa de treta e de chacha. Veja aqui:

        http://pt.wikipedia.org/wiki/Estado_ateu

    • Anónimo

      OH FERNANDO

      ATÉ ME ADMIRA NÃO FALARES DA RAINHA INGLESA, PÁ.

      • Molochbaal

        Ele há-de falar. Ele há-de falar.

        É mais forte do que ele…

        E depois vai-te chamar nacional-porreirista.

        Adoro isto.

  • antoniofernando

    “Desde o mal causado pelo hinduísmo que venera as vacas, divide a sociedade em castas”

    Mostre-me o que, em termos éticos, está errado no Bhagavad Ghita, nos Vedas ou nos Upanishads. Mostre-me também o que,nos mesmos termos, está errado na Doutrina Budista…

    • Catarina

      não consegue perceber que a divisão da sociedade em castas promove a desigualdade? As castas ajudam também a criar barreiras no convívio salutar de um povo.

      • antoniofernando

        tu é que não consegues perceber que não é generalizando que se faz a apologética do Ateísmo. Isso é demasiado primário e mesquinho. Será que não entendes ? É-te assim tão difícil ?…

        • Catarina

          Desculpa mas as castas é que são uma forma primitiva de dividir a sociedade.

          Então apoiará certamente a divisão, escravos, clero, rei, burguesia. Isto não será mesquinho para ti. Que se mantenha a escravização! Que se mantenha a descriminação dos sexos! Que se façam fogueiras em praça pública! Isso não é primitivo!!!!

          • antoniofernando

            Queres mesmo falar do Hinduísmo ? Então diz-me o que esteja eticamente errado no Bhagavad Ghita, nos Vedas e nos Upanishads ? E porventura sabes quem foi Mahatma Gandhi ?…

          • Catarina

            Que presunção horrorosa! Deves pensar ser o único detentor do conhecimento à face da Terra.

          • antoniofernando

            Então já não se pode refutar com uma ligeira ironia ? Não era a menina quem andava aqui a falar do Hinduísmo ? Não foi a menina quem aqui, com profana presunção,se apresentou, toda impante de arrogância, ao estilo de “não consegue perceber que a divisão da sociedade em castas promove a desigualdade?” Respondi-lhe, citando o exemplo de Ganhi, por ter sido um digno intérprete dos melhores valores éticos do Bhagavad Ghita. Acha isso ” presunção” apenas porque lhe respondi nos termos que a Catarina mereceu ? A menina é muito vidrinho.Está muito mal habituada… 🙂

          • Anónimo

            HÓ ANTÓNIO FERNANDO

            O GANDHI JÁ ERA…
            SÃO HOJE MAIS QUE CONHECIDOS OS SEUS HÁBITOS ÉTICOS E MORAIS POUCO ABONATÓRIOS…

          • Molochbaal

            Calro, claro, ela não passa de uma nacional-porreirista, não lhe ligues.

            Estavas portanto a dizer que as escrituras hindús, que inspiraram os rituais de sacrifício humano, escravização das castas inferiores, queima de viúvas e prostituição sagrada não têm nada que se lhes possa criticar de um ponto de vista ético. Claro.

            A Catarina é que é uma nacional-porreirista. Se calhar até namora sem ser casada – imaginem a porreirista ! A religião hindú é que era bacana.

            Até podíamos organizar um churrasco com direito a assistir a um sacrifício a Kali, onde um nacional-porreirista será estrangulado pelo antonino, enquanto um brãmane lhe arranca o coração com uma faca de pedra. Isso sim. É moralidade !

          • Molochbaal

            EU NÃO QUERO GENERALIZAR !

            JURO !

            Mas o sacrifício humano está assim um bocadinho, não direi generalizado, CLARO, mas, como direi, está assim como que um bocadinho espalhado demais por todas as escrituras Hindús.

            Aqui vai, sem querer generalizar, um exemplo entre centenas.

            “Ayudha Puja is an integral part of the Dasara festival (festival of triumph), a Hindu festival which is traditionally celebrated in India

            Another legend is of a pre-battle ritual involving human sacrifice as part of the Ayudha Puja (considered a sub-rite of Dasara festival that starts after the rainy season and is propitiated before launching military campaigns). This practice is no more prevalent. Now, instead of a human sacrifice, buffalo or sheep sacrifice is in vogue, in some Hindu communities. The past practice is narrated in the Tamil version of Mahabharata epic. In this ritual, prevalent then in Tamil Nadu, ‘Kalapalli’ was a “sacrifice to the battlefield”, which involved human sacrifice before and after battles. Duryodhana, the Kaurava chief was advised by astrologer (Sahadeva) that the propitious time for performing Kalapalli was on amavasya day (New Moon day), one day before the start of Kurukshetra war and Iravan (son of Arjuna), also spelt Aravan, had agreed to be the victim for the sacrifice. But Krishna, the benefactor of Pandavas smelt trouble and he devised a plan to persuade Iravan to be the representative of the Pandavas and also of the Kauravas. Krishna had suggested to Yudhishtira-the eldest of the Pandavas, to sacrifice Aravan to goddess Kali as a part of Ayudha Puja. After this sacrifice, Kali had blessed Pandavas for victory in the Kurukshetra war. Similar cult practices (considered as Draupadi cult practices) were prevalent in North Karnataka also but the ritual of human sacrifice was done one day after the Dasara on a stone altar outside a Kali temple.[8]”

            Claro que, EVIDENTEMENTE que o facto de que este festival estar assim como que um bocadinho espalhado demais por toda a índia durante milhares de anos, não quer dizer que fosse prática generalizada, CLARO QUE NÂO ! Apenas era praticado em toda a parte e toda a gente participava, o que não quer dizer que fosse uma coisa generalizada, claro.

            O facto de haver muitos outros exemplos espalhados por toda a índia, por toda a escritura sagrada hindú e que toda agente participasse não significa que fosse generalizado.

            Tem calma. Respira fundo e toma os comprimidos.

          • antoniofernando

            É sim primitivo, concordo. Mas ainda estou à espera que refutes o que conste na citação que fiz da wikipédia quanto às desumanidades ocorridas nesses estados ateus. Podes demorar todo o tempo que necessitares para ires consultar os teus ” sites fiáveis”. Mas não fujas ao debate. Eu espero aqui por ti…

        • Molochbaal

          OOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!

          MARAVILHOSO ! Tinha-me esquecido de outra das aversões dele – generalizar. Mesmo que uma coisa seja pratica generalizada NUNCA podemos dizer que é generalizada, senão o homem enfurece-se. Tanto como quando fala da rainha de Inglaterra ! Imaginem !

          Assim, por exemplo, a alegre queima de viúvas, os sacrifícios humanos, a prostituição sagrada, a escravização das castas inferiores foram generalizadas na religião hindú, apenas o estado laico as limitou, mas não lhe podemos dizer a palavra GERAL ou GENERALIZAR que ele revira os olhos e espuma da boca.

          Não. Não.

          Temos de dizer que foram acontecimentos raríssimos e difícílimos de encontrar.

          Viúvas queimadas ? Deve ter sido alguma senhora que teve um acidente com a cloche.

          Escravização das castas inferiores ? Ná. Isso deve ter sido algum empregado que leu mal o contrato que dizia, em letras míudinhas que passar fome e trabalhar como um escravo para as castas superiores.

          Sacrifícios a Kali ? Os seus adoradores Tugues estrangularam centenas de milhares de pessoas ? Ná. Provavelmente algum acidente provocado por um nó de gravata apertado demais.

          Prostituição sagrada ? Provavelmente uma devota nacional-porreirista que deu mau nome a um honesto templo.

          Vêem ?

          Tudo tem uma explicação ao jeito do antonino.

          SOBRETUDO NUNCA GENERALIZEM !

          Por exemplo, se se quiserem referir à pneumónica que matou dezenas de milhões de pessoas NUNCA digam que foi uma epidemia generalizada.

          Não. Digam que foi uma epidemia que estava, assim, como que um bocadinho espalhada demais.

      • Anónimo

        O TONINHO SÓ ENTENDE O DEUS DELE…

    • Molochbaal

      Talvez queimar as víuvas, escravizar as castas inferiores, fazer sacrifícios humanos a Kali.

      Mas isto sou eu a dizer…

    • Molochbaal

      “Mostre-me o que, em termos éticos, está errado no Bhagavad Ghita, nos Vedas ou nos Upanishads. Mostre-me ”

      BOA MESTRE !

      É assim mesmo meu gurú, meu guia espiritual, meu sábio mestre que me ensinou que deus não quer que eu ponha coisas no coiso.

      Eles que que lhe mostrem, venerado mestre, o que está éticamente errado nas práticas védicas.

      Eles que mostrem !

      Vá !

      Deêm o vosso melhor.

      SE FOREM CAPAZES !

      O que está éticamente errado na notícia que se segue ?

      Hem ?

      Because the Gods Want it
      “In the 60s whenever a rice mill or a new industrial unit was to be inaugurated in the region, one of the workers or a villager would mysteriously die in the factory premises. Everyone remained silent, but all knew that the gods wanted a sacrifice and they were now satisfied; the victim’s family would get ten thousand rupees and all was forgotten,” Chandraiah was talking to me and to V.B. Rawat about his experiences as a child who grew up in the region. In the other car were Veeraswami and other Dalit leaders from the region, along with a reporter from ETV, (one of most important TV channels in South India), who we woke up at 5.00 am to take with us. We had to urgently intervene.

      On the way the situation was explained to us: the government had constructed an impressive school building at the expense of 3.5 million rupees, with wide, spacious and well-ventillated rooms: it was the pride of the region, yet, because the building was awaiting a sacrifice, no classes were being conducted one month into the new school year. It was the practice that goats or chicken were sacrificed at the time of a house warming, but this was a special case: a man ‘possessed by God’ had declared that the school building demanded ‘aarambham’ of 6 children before it could be inaugurated safely. Aarambham is the local code for human sacrifice.

      Pasunur Village Dalit Colony
      At the Dalit colony a welcome party was waiting; meeting banners were set up, and a man with a drum went around the village summoning everyone for the morning meeting. Quite agitated in mind, I asked the village president about this matter of aarambham. He denied it. When we asked the other villagers they denied any knowledge of the matter. V.B. Rawat said children always tell the truth – so we had a talk with the children and asked them why they were not going to school. When the children spoke, and this time to the TV cameras, the adults had no choice but to acknowledge that they were in fact terrified that their children might be sacrificed for the school inauguration and that was why they were not sending them to school. After all, who heard of upper caste children being sacrificed? If it were to happen, it would be theirs that would be the victims.

      We soon realized that it was a ‘skeptical’ crowd that had gathered to listen to us, and to the local elected official. One woman loudly whispered “Are you going to give us money for coming to this meeting? Because of you our men are not going out today to work”. It was a Sunday, but in the Dalit colony life is on a day-to-day basis and everyday one has to work to get some money – after all in this period of India’s vertiginous but jobless growth, the National Employment Guarantee Programme provides employment support for a mere 100 days per year per household – did not Charles, from the Dalit Social Forum tell us the previous day that Globalization was of no real use to the common, hungry, downtrodden Indian? When I was speaking, one of them shouted “You tell us what you know and we will tell you what we know”. She, and her fellow villagers knew a lot about ghosts, and how they possess people. They were aware of how spirits kept a cloth dipped in water from becoming wet – their local godman had already demonstrated this. They knew about spontaneous roof fires, and they knew about getting healed through mantras or magical incantations.

      It was a quick thaw for a group of villagers who were till then terrified that their children might be sacrificed for the inauguration of the school building, and for those who feared that ghosts lived in the shadows and in the trees. The show continued to work its magic – and soon the children were shouting with Chandraiah “There are no ghosts! There are no miracles! We are not superstitious”. Sujatha was mingling with the children and asking them about the talisman they were wearing and explaining how hygiene, rather than the talisman, was a better cure for diarrhea. Meanwhile, Chandraiah made an old woman feed milk to a statue of Ganesha, in imitation of a shameful hoax that fooled India for two full days over a decade ago.

      Soon, some of the men came to us to say that they agreed with us, but that they still had some doubts. So I made bold and asked, “How many of you are ready to tackle the rascal who said that the new school building asked for human sacrifice and caused you so much of suffering?”.

      We Will Defend Ourselves
      Several children came forward, as well as some ten men. Because it was not an entirely safe activity and as we had no security with us, we set out with just a few children and the adults. As we walked through the slush of the recent rains to confront Devudu Chandraiah the goat herd who claimed to receive divine messages (no relation to our own Chandraiah!) we encountered many who were going to the temple where Chandraiah was – they were going to seek his blessings to cure infertility or to cure sick children. His weekly earnings were estimated to be about Rs. 10,000.

      But word that we were coming reached him before we did, and he was nowhere to be seen. We had an altercation with his sister at the temple who we questioned about her brother’s desire to see human blood. She denied it, but both children and adults who were witnesses to his pronouncements said they had heard him say this. There were angry confrontations and we threatened that we would get them all arrested. I cannot forget that the woman said to me that if people die at the time of an inauguration they are not responsible. She asked whether coconuts are not broken at a function? She did not dare say more, but we all understood the dangerous mindset of the people.

      It was disgusting and alarming, but this was a good day for the TV reporter who could capture what was happening and turn it into a good news item and also turn it into a Crimewatch-style story.

      ENTÃO ?

      O QUE ESTÁ ÉTICAMENTE ERRADO NOS VEDAS ?

      AH ! NÃO CONSEGUIRAM DESCOBRIR, POIS NÃO, SEUS PORREIRISTAS ?

      Tenham mas é juízo e deixem de por coisas de plástico na cabeça do coiso.

  • antoniofernando

    Mostre-me também, Carlos Esperança, o que está eticamente errado na Fé Bahai:

    “Ó vós que habitais a terra! A religião de Deus visa o amor e união; não a torneis causa de inimizade e conflito… Nutrimos a esperança de que o povo de Bahá possa ser guiado pelas palavras abençoadas: “Vede! Todas as coisas são de Deus!” Esta excelsa afirmação é como água para extinguir o fogo do ódio e da inimizade latente dentro dos corações e peitos dos homens.. Ele, deveras, diz a verdade e mostra o caminho. Ele é o Todo-Poderoso, o Excelso, o Benévolo.”

    Fé Bahá’í

    • Costa

      Para além do nandinho ter um deus muito próprio, elevando a máxima “construído à sua imagem e semelhança”, agora vai virar-se para a fé Bahá’i. LOL

    • Molochbaal

      Sim ! SIm !

      E o Carlos Esperança que demonstre AQUI, JÁ, o que está éticamente errado na FÉ AZTECA !

      SE FOR CAPAZ !

      Sem generalizar. Claro.

  • antoniofernando

    Diga-me, também, CE, o que possa estar eticamente errado na Tradição Sufi…

    • T.Almeida

      O que está errado é que são conceitos que partem de pressupostos falsos, como a existência de um ser todo poderoso, apesar de esta nunca ter sido provada.Você é boa pessoa porque quer ir para o céu ou porque genuinamente reconhece que ao ajudar a sua sociedade de alguma maneira está a contribuir para um mundo melhor?Não há nada de mal ou de maldade com alguns princípios éticos moralmente louváveis invocados por todas as religiões, a não ser o facto de promoverem a completa hipocrisia e a ignorância. Podemos estar aqui a discutir todos os males que a religião e o ateísmo causaram ao mundo mas a verdade é que é uma discussão estúpida.As guerras e os crimes são maioritariamente originados pela escassez de recursos, um certo desejo de poder, loucura completa.Acham que os Reis Católicos praticavam as cruzadas em nome da religião?Não, era pelo desejo de riqueza, poder, terras novas, estavam-se a cagar para a religião.E isto da mesma maneira que Estaline matou muita gente incomoda ao seu regime, invocando a desculpa dos males da religião. A verdade é que há más e boas pessoas, ateus e religiosos que cometem atrocidades.Há bons e maus ateus.Há bons e maus religiosos. A diferença entre um bom ateu e um bom religioso é que um se guia pela razão e pelo método cientifico, e um bom religioso é um hipócrita, porque deixa que as suas crenças infantis e infundadas interfiram no seu processo critico de uma certa maneira, com mais ou menos influência. Como exemplo posso citar questões como a do preservativo, em que os seus argumentos são facilmente desconstruídos.Um católico insiste que o seu uso é moralmente condenável mesmo numa situação em que um homem perfeitamente católico e casado com a sua esposa e sem qualquer tipo de condições económicas para ter um filho, decide que vai apenas usar métodos tradicionais de contracepção permitidos pelo Vaticano, como contar os dias do ciclo menstrual da mulher e ter relações sexuais com ela no seu período infértil.O que esse bom católico não sabe, é que possui o vírus do cancro do colo do útero, que já pode ter desde nascença e ao não usar preservativo pode contagiar a sua esposa inadvertidamente. E isto é só um exemplo de uma situação que demonstra a estupidez da religião.Podia dizer que alguns jeovás morrem por que se recusam a receber uma transfusão de sangue, que alguns muçulmanos se rebentam porque estão convencidos que vão para o céu.Mas algum religioso também me pode dizer que um ateu fez algo de estúpido e abominável contra religiosos.A diferença é que esse ateu muito provavelmente não tem o consentimento de outros ateus, pois a maioria pela sua própria cabeça, nem tão pouco o apoio de uma instituição com milhares de anos e influência enraizada, não há o Vaticano dos Ateus, cada um pensa por si, e cada um está disposto a discutir as suas ideias e ideais na busca da verdade e da razão.E por isso que a ciência já ajudou a humanidade muito mais do que qualquer religião!

      • antoniofernando

        Eu já não estou nessa mundividência, sabe.Sou crente e cristão, mas não católico. E você acaba aparentemente de aqui chegar. Eu já verberei por várias vezes a Inquisição, as Cruzadas, Torquemada, Tomás de Aquino e João Crisóstomo. Já aqui também verberei todos os papas indignos, corruptos e devassos, que estiveram a representar a ICAR. Já aqui censurei o ignóbil genocídio dos cátaros.Já aqui critiquei a suposta “religião fatimista,” Sinto-me, por isso, com legitimidade ética para censurar todos os intolerantes, sejam eles quais forem. Portanto, direccione a sua catilinária para outras bandas, que a mim não me atinge. Quanto à sua estafada conversa de blá-blá-blá, da ” razão” e do “método científico” , permito-me contrapor-lhe tudo quanto, sobre essa matéria, já sustentei em variados comentários anteriores, mormente nos textos de Ludwik Krippahl…

        • T.Almeida

          Vou ler os seus comentários anteriores então. Pode ser que fique mais esclarecido, porque neste post você só diz balelas e agora acabou de me mandar passear de uma maneira muito elegante.Já estou bastante surpreendido, porque a maioria das pessoas pura e simplesmente não responde. Peço desculpa desde já por não querer ouvir o meu “blá blá blá”, pensava que andava a ler blogues ateus para ver se apreendia alguma coisa, afinal é só por descargo de consciência, ou razões que me escapam.

          • antoniofernando

            Também você só fala em cagadas, generalizações, questões que já quase ninguém discute no âmbito de uma visão ateísta, não exclusivamente positivista. Isso já passou à história há muito tempo.Actualize-se. Vir para aqui arengar ao estilo de ” provem lá a existência de Deus”, como se a temática metafísica se pudesse reduzir à aferição empírica do método científico, é demasiado fraco. Quando referi o seu blá-blá-blá é porque estou saturado desse discurso já tão batido, presunçoso e inconsistente. Você quer debater a prova ou não prova de Deus como ? A partir de que critério de validação ? É a ciência que vai demonstrar a existência ou não de Deus ? É a Teoria do Cego Acaso ? Você fala da ” estupidez da religião”, envolvendo na mesma apreciação generalizante todas as religiões e todos os homens e mulheres de Bem que derem o máximo da sua entrega e da sua generosidade ao serviço dos outros. Isso não é nada em termos de discurso minimamente inconsistente…

          • T.Almeida

            Só referi essa temática tão importante para si nas primeiras duas linhas do meu comentário original!Farto de saber que não lhe posso provar a inexistência de Deus estou eu!Cientificamente, não se pode provar que uma coisa não existe, pode-se sim assumir que a probabilidade de ela existir é muitíssimo baixa!E é assim que eu penso!Discurso presunçoso é o seu!Já leu bem como escreve?Você está a invalidar os meus argumentos de que maneira?É superior porque comenta a mais tempo neste blogue que eu? E diga-se de passagem, já usou a palavra cagar e as suas derivações várias vezes, o que não é bom sinal!Discurso inconsistente?Porque é que não comenta o resto do texto?Falo de estupidez da religião porque ela existe, e dei exemplos, se quiser comente.Será que o facto de eu não me conseguir expressar como lhe convém lhe dá alguma razão?Eu tenho um discurso batido, logo Deus existe ?Você é incapaz de argumentar, eu até agora não aprendi nada consigo.Só atira postas de pescada e acusações.Se para si não há critérios ou argumentos possíveis de o demover da sua posição nesta temática, o que está aqui a fazer?A pavonear a sua intelectualidade e a ter o desplante de insultar a quem ousa contraria-lo?E depois ainda diz que generalizo.Não devo generalizar quando há um denominador comum, a crença?Será tão errado pensar que as pessoas devem de ser altruístas naturalmente para os da sua espécie, ao invés de estas serem guiadas por Deuses que nunca conheceram?Será que uma loba pensa num Deus no céu quando cuida da sua matilha?Porque raio haveríamos de pensar nós? É assim que eu penso e você não pensa.Agora se quiser discuta, se não quiser continue para aí a gabar a sua superioridade.Você não estava a perguntar o que havia de mal com a ética de algumas religiões?Eu tentei responder, como ateu que sou, e não fique todo indignado de ter uma resposta ateia, está num blogue ateu, porra!Você próprio diz que a própria visão ateísta já ta farta de discutir temas tão básicos como a não existência de Deus.Mas quando é a sua vez de se contradizer e fazer perguntas estúpidas já não há problema, só problemas de expressão pela parte dos outros.

          • antoniofernando

            Você anda meio perdido, está desnorteado, já perdeu a compostura e mete as mãos pelos pés:

            A)”O que está errado é que são conceitos que partem de pressupostos falsos, como a existência de um ser todo poderoso, apesar de esta nunca ter sido provada.”

            B)”Farto de saber que não lhe posso provar a inexistência de Deus estou eu”

            Pois é, mas entretanto vai ” sabendo” que os pressupostos são ” falsos”, não é verdade ?

            E vai também dizendo que “cientificamente, não se pode provar que uma coisa não existe, pode-se sim assumir que a probabilidade de ela existir é muitíssimo baixa !”

            Então, para ser coerente, você devia era afirmar-se agnóstico, não ateu.

            Deus me dê muita paciência para aturar este tipo de mediocridade intelectual:

            “cientificamente, não se pode provar que uma coisa não existe, pode-se sim assumir que a probabilidade de ela existir é muitíssimo baixa !”

            Como se a existência de Deus pudesse ser provada pelo método cientifico,empírico ou laboratorial.

            Você não tem vergonha de descer tão baixo em termos de lógica supostamente racional ?

            P.S. Quanto à ” probabilidade baixa” de Deus não existir, deixei-lhe,em comentário anterior, umas interessantes citações de uns tais Benjamim Franklin,Fred Hoyle,Voltaire,Galileu,Kant,Descartes, Newton,Leopold Kronecker,Einstein,Euclides, Kepler,James Jeans,Henri Poincaré,Srinivasa Ramanujan,Pitágoras,Pasteur,Paul Dirac, Charles Darwin,Werner Heisenberg, Erwin Schrodinger e Max Planck, que chegam e sobram para pôr a sua ateísta prosápia em sentido… 🙂

          • T.Almeida

            Chama lhe o que quiser.Pressupostos falsos não são?Pronto, outra palavra, já que para si isso é o que interessa, são pressupostos falsificados, como uma nota de 2000 euros, ela até pode existir, mas a verdade é que ninguém a viu em circulação.Para mim ateu é por Deus ao mesmo nível de probabilidade da fada madrinha.Mas afinal as probabilidades interessam ou não?Pode brincar com as minhas palavras o quanto quiser, fugir á discussão o quanto quiser e pode rezar a Deus por paciência, o quanto quiser também.Já deu para perceber que eu não acredito em Deus e você acredita, se quiser discutir o quanto a religião significa hipocrisia, a verdadeira questão que argumentei e da qual debrucei várias linhas, está á vontade.Você é tão intelectualoide que primeiro diz que “como se a temática metafísica se pudesse reduzir à aferição empírica do método científico” mas depois põe citações de cientistas mais a baixo. Brilhante! Então a probabilidade interessa ou não?A ciência e a religião são coisas diferentes ou não?Decida-se

          • antoniofernando

            Você é um ponto. Tanto diz que Deus é um ” pressuposto falso” como logo a seguir afirma que ” não se pode provar que uma coisa não existe”. Portanto, você joga para os dois lados:

            a) Deus é um ” pressuposto falso”;

            b) Não se pode afirmar que Deus seja um ” pressuposto falso”

            Porque não se pode provar que ” uma coisa não existe”.

            Então, você não deveria ser ateu, mas agnóstico.

            Já entendi: você, para usar a sua fraseologia, lança pela boca fora toda a cagada que lhe apetece. E pelo orifício anal todos os peidos que bem lhe aprouver… 🙂

          • T.Almeida

            Chame me o que quiser.Ateu, agnóstico, padeiro sem fé.Você é o paladino do bom frasear, e isso já basta para satisfazer o seu ego e as suas convicções. Se você é burro e não quer entender a simples mensagem de que eu não acredito em Deus isso é lá consigo.Se quiser descer do seu pedestal e parar de fazer jogos estúpidos com as minhas palavras que não levam a lado nenhum na discussão, está a vontade.

          • Molochbaal

            “Também você só fala em cagadas, generalizações,”

            AH SEUS SACANAS !

            COM QUE ENTÂO A GENERALIZAR !

            O facto de os católicos terem exterminado todos os seus inimigos durante mil e quinhentos anos não implica que se possa dizer que esse extermínio foi um facto generalizado. Foi assim, como que um bocadinho espalhado demais.

        • Anónimo

          POIS …POIS

          MAS QUANDO DIZEM AS VERDADES SOBRE O VATICANO, O PAPA B16 E A RELIGIÃO CATÓLICA EM GERAL VENS LOGO EM SUA DEFESA…

          • Molochbaal

            Mas uma coisa temos já todos a certeza que ele não defende.

            A rainha de Inglaterra.

        • Molochbaal

          “Eu já verberei por várias vezes a Inquisição, as Cruzadas, Torquemada, Tomás de Aquino e João Crisóstomo.”

          Sim, e Santo Agostinho e mais uns milhares. Ups, lá estou eu a generalizar.

          Mas então o que há de errado na tradição católica ? Não percebo…

      • antoniofernando

        “…estavam-se a cagar para a religião.” É bem possível.Os reis ditos católicos fartaram-se de cagar merda

        .Deixa lá, tu também cagas…

        “…partem de pressupostos falsos, como a existência de um ser todo poderoso, apesar de esta nunca ter sido provada.”

        É verdade pá, tens razão.Até já deu na CNN. Entrevistaram o Hakwing e ele desdisse o que escreveu em ” God Create The Integers”. E depois disse que se estava a cagar para todo o pessoal. O que ele quis mesmo foi vender muitos livros.Que eram bons enquanto ele não mudou de ideias. Depois passaram a uma grande merda, mas o dinheirinho das várias edições já estava bem resguardado no buraco negro do seu bolso…

        • T.Almeida

          É essa a beleza do método cientifico. O atómo antes era descrito pelo modelo “bolo com passas” de Thomsom até que Niels Bhor provou que tal não era verdade, apresentando o modelo com que nos guiamos hoje. Quem sabe se alguém não vem com um modelo melhor!

          • T.Almeida

            A bíblia vende bem, e Deus nunca se contrariou…..não é?

          • antoniofernando

            Eu não me reconheço no AT. Sou cristão. E, portanto, pouco me importa que haja quem se reveja no AT….

          • Molochbaal

            “Eu não me reconheço no AT. Sou cristão. E, portanto, pouco me importa que haja quem se reveja no AT….”

            Antonino pio dixit

            Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.

            Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.

            Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.

            Mateus 5:17-19

            Jesus Cristo Dixit

            Sem pretender generalizar, claro, qual é o mais cristão ? Esse Jesus, só lá porque o tratavam por cristo, ou o Antonino Pio ? Qualquer pessoa vê que o nosso grande guru é MUIIIIITO mais cristão.

            Até podia dar lições de cristianismo a cristo…

          • Molochbaal

            Já sei o que ele vai dizer.

            Que a lei a que cristo se refere são os dez mandamentos.

            Logo, está PLENAMENTE justificado que ele, sobranceiramente, não se reveja no AT.

            Plenamente.

            Perguntem-lhe então, SEM GENERALIZAR e fazendo um esforço hercúleo para NÃO se rirem, onde vêem escritos os dez mandamentos…

          • antoniofernando

            “A razão fala-me da extrema dificuldade, ou mesmo impossibilidade, de conceber este imenso e maravilhoso universo, incluindo o homem e a sua capacidade de olhar para trás, e para longe e para o futuro, como resultado do acaso cego e da necessidade. Quando assim reflicto, sinto-me compelido a pensar numa Primeira Causa possuidora de uma mente inteligente, análoga em certa medida à do homem. Mereço, por isso, ser chamado teísta ” (Charles Darwin, The Autobiography Of Charles Darwin, 1809- 1882,organização de Nora Barlow, Londres, Collins, 1958, pp 92- 93 )

          • antoniofernando

            « Parece óbvio que a mecânica quântica actual nao se encontra na sua forma final. Poderá muito bem acontecer que a nova mecânica quântica possua determinismo no sentido que Einstein queria… Penso que é muito possível que Einstein venha a ter razão » Pauli Dirac, em Barry Parker, O Sonho de Einstein, Lisboa. Ed. 70. 1988, p. 23

          • T.Almeida

            Não era isso que lhe estava a tentar explicar? Sou Físico, e sei muito bem que já provaram que Einstein estava errado quando disse “Deus não joga aos dados” e nas implicações dessa frase.E ele se estivesse vivo agradeceria.

          • antoniofernando

            Você é físico o tanas.E nem sequer parece saber ler. De outra forma, veria que a frase ,que citei de Paul Dirac, aponta num sentido, cientificamente especulativo, diferente do que você postula…

          • T.Almeida

            Já se provou que não aponta nesse sentido que ele refere, muitos aspectos da mecânica quântica revertem para probabilística e não o determinismo que ele falava.O seu querido Deus joga mesmo aos dados, pelo menos até a ciência provar o contrário.Não está postulado, está provado.Em vez de rezar, estude.

          • antoniofernando

            Você teve azar comigo. Para sua informação, eu não rezo. Mas gosto muito de ver os ” sabichões” como você provarem que Deus joga aos dados… 🙂

          • antoniofernando

            A) “O seu querido Deus joga mesmo aos dados”.

            B) “pelo menos até a ciência provar o contrário”

            C) “Não está postulado,está provado”

            D )”até que Niels Bhor provou que tal não era verdade, apresentando o modelo com que nos guiamos hoje”

            E)”Quem sabe se alguém não vem com um modelo melhor! ”

            Está provado, mas quem sabe se alguém não vem com um modelo melhor… 🙂

            Isto é de rir a bandeiras despregadas…

          • T.Almeida

            O antonio não está familiarizado com o metódo cientifico, só pode.Anda a ler muitos livros de filosofia.Já que gosta tanto de brincar com as palavras devia de saber que “Deus não joga aos dados” é uma expressão usada para descrever fenómenos de incerteza que decorrem a um nível quântico.

          • antoniofernando

            Achar que o mundo não tem Criador, é pior, incomensuravelmente pior que afirmar que uma Enciclopédia pode ser o resultado de uma explosão numa tipografia”.

            (Benjamin Franklin)

            “O Universo não é obra do acaso. Quero dizer, o universo precisava ‘saber’ com antecedência o que iria a acontecer, antes de ‘saber’ como iniciar a si próprio. Porque de acordo com a teoria do ‘Big Bang’, por exemplo, num instante de 10 elevado a menos 43 parte de segundo, o Universo precisa ‘saber’ quantos tipos de neutrino irão existir no período de um segundo. Só assim pode funcionar a expansão na taxa exacta para adequar-se ao número final de tipos de neutrino”, como afirmou o astrónomo inglês Fred Hoyle.

            Mesmo o anteriormente céptico Voltaire acabou por reconhecer: “O Universo me embaraça. Não consigo imaginar que esse maravilhoso relógio existe e não tenha Relojoeiro”.

            No mesmo sentido apontou Galileu:”A matemática é o alfabeto com que Deus escreveu o universo”.

            E o racionalista Kant foi ao ponto de afirmar:”O conceito de Deus é o mais inevitável para a razão humana”.

            Mas muitos mais cientistas, de enorme reputação, integraram Deus como a hipótese mais plausível para a existência do Universo e da Vida:

            Descartes: “As verdades matemáticas que vocês chamam de eternas foram estabelecidas por Deus e dependem inteiramente dele “

            Isaac Newton : “Deus criou tudo por número, peso e medida.

            Leopold Kronecker: “Deus criou os números naturais, tudo o resto é obra do homem.”

            Einstein: “Deus não se importa com nossas dificuldades matemáticas. Ele as integra empiricamente.”

            Euclides: “As leis da natureza não são nada mais que os pensamentos matemáticos de Deus”

            Johannes Kepler : “O principal objectivo de todas as investigações do mundo exterior deve ser descobrir a ordem racional e harmonia que tem sido imposta por Deus e que ele nos revelou na linguagem da matemática.”

            James Jeans: “A partir das evidências intrínsecas de sua criação, o Grande Arquitecto do Universo, começa a aparecer como um matemático puro”

            Henri Poincaré : “Se Deus fala ao homem, sem dúvida, ele usa a linguagem da matemática”

            Srinivasa Ramanujan: “Apenas pela Matemática sozinha, alguém pode ter a concreta realização de Deus”

            Einstein: ”Eu não sei como Deus criou este mundo, não estou interessado neste ou naquele fenómeno, no espectro deste ou daquele elemento. Eu quero conhecer os Seus pensamentos, o resto são detalhes”.

            Pitágoras: “Necessário é encontrar o infinitamente grande no infinitamente pequeno, para sentir a presença de Deus”

            Louis Pasteur: “Quanto mais eu estudo a natureza, mais ainda eu fico maravilhado com a obra do Criador, a Ciência aproxima o homem de Deus.”

            Paul Dirac:” Deus é um matemático de nível muito elevado que usou a matemática avançada para construir o universo”.

            Charles Darwin:” A razão fala-me da extrema dificuldade, ou mesmo impossibilidade, de conceber este imenso e maravilhoso universo, incluindo o homem e a sua capacidade de olhar para trás, e para longe para o futuro, como resultado do acaso cego e da necessidade. Quando assim reflicto, sinto-me compelido a pensar numa Primeira Causa possuidora de uma mente inteligente, análoga em certa medida à do homem. Mereço, por isso, ser chamado teísta”.

            Werner Heisenberg:” No decorrer da minha vida vi-me repetidamente compelido a ponderar sobre a relação entre estas duas regiões do pensamento (ciência e religião), pois nunca fui capaz de duvidar da realidade daquilo para que elas apontam

            Erwin Schrodinger:” A imagem científica do mundo que me rodeia é muito deficiente. Dá-me muita informação factual, fornece à nossa experiência uma ordem magnificamente consistente, mas, coisa terrível, nada diz acerca do que de facto nos interessa. Não diz uma palavra sobre a sensação do azul ou do vermelho, do amargo e do doce, sobre os ensinamentos da alegria e da tristeza. Nada conhece do belo e do feio, do bom e do mau, de Deus e da eternidade. A ciência por vezes finge responder a questões nesses domínios, mas as respostas são frequentemente tão tontas que não as podemos levar a sério. A ciência também hesita perante a questão da grande Unidade da qual somos de algum modo parte, à qual pertencemos. No tempo em que vivemos, o nome mais popular para ela é Deus, escrito com um ” D” maiúsculo. A ciência é, muitas vezes, estigmatizada como ateia. Não é de espantar, depois do que dissemos. Se a sua imagem do mundo nem sequer contém beleza, alegria, tristeza, como pode ela conter a ideia mais sublime que se oferece à mente humana?

            Max Planck: ” a religião e as ciências da natureza lutam uma batalha incessante contra o cepticismo e o dogmatismo, contra a descrença e a superstição, e, portanto, por Deus! ”

            Que mais é preciso para demonstrar que a existência de Deus tem sido postulada pelos maiores e brilhantes cientistas como hipótese racionalmente credível para a existência de Deus?

          • T.Almeida

            E depois?E se eu não me contento com frases ditas por pessoas brilhantes e queira provas?Se Einstein disse-se que os peidos eram na verdade espíritos malignos você acreditava e estava para aqui a citar a frase?Lá porque muita gente acredita em Deus e muita dessa gente é super inteligente, isso significa que eu tenha de acreditar, mesmo sem provas?Como você diz, isso é o B A bá do atéismo.

          • antoniofernando

            Você caga e peida-se à vontade, que a merda e os peidos são seus.Mas comparar peidos às reflexões deístas de eminentes cientistas só mesmo se você tiver bebido um garrafão de vinho rasca ao jantar.

            Tome lá que você merece:

            http://www.youtube.com/watch?v=i5lNVKmXv04

          • Anónimo

            Esqueceu-se de citar:
            Samuel Goldfield;
            Hans Britt
            John-Pierre de Brest – anglo-francês, como o nome indica;
            Smith Jefferson.
            E muitos outros, mas bastam estes, por agora. Sei que dificilmente os encontrará nas livrarias, mas tente, homem. Tente. Levante o cu da cadeira e mexa-se. As suas citações começam a ser do tipo pescadinha-de-rabo-na-boca, não sai daí.
            Já agora, olhe que eu não zurzi nas freiras; limitei-me a responder à letra. É tão grosseiro dizer a uma freira que prefere a “virgem” Maria, como é grosseiro uma freira dizer a um ateu “fique com deus”. Limitei-me a repelir a agressão, mas tenha calma: eu não espero que você compreenda isso. É demasiada areia para a sua camioneta.

          • antoniofernando

            “O sentido da vida consiste em que não tem nenhum sentido dizer que a vida não tem sentido.”

            Niels Bohr

          • T.Almeida

            E que há de mal nessa frase?

          • T.Almeida

            Acho muito engraçado quando diz que “como se a temática metafísica se pudesse reduzir à aferição empírica do método científico”, e em comentários mais abaixo dispara com citações de cientistas sobre a existência de Deus.E acho ainda mais engraçado quando me acusa de falta de coerência.Acha-se tão superior e dono da verdade, mas no entanto não hesita em manipular o seu próprio discurso e a entrar em curto circuito.Afinal ninguém pode provar a existência de Deus, mas já agora tão aqui umas citaçõezinhas.”Este gajo só diz disparates nem vale a pena ligar ao que ele diz,tem um discurso batido, mas já agora toma aqui uns insultos e umas balelas de citações”. É um discurso típico de um crente, acusar um homem de ciência de que ele clama ser o dono da verdade, quando a ciência, e não a religião, é a primeira a dizer que só sabemos uma ínfima parte dos mistérios do universo.E tudo isto se torna ainda mais irónico e engraçado quando se passa num blogue ateu, onde ser um comentador assíduo,mesmo só para por o tipo de comentários que você põe, aparentemente já dá algum tipo de vantagem num debate.

          • antoniofernando

            Eu penso por mim e você pensa por si.Não me venha com esse pseudo-argumento do ” acha-se tão superior e dono da verdade”, pois você também julga que está certo, tanto quanto eu sustento diferentemente.E de facto a questão de Deus remete para a Metafísica, não para a Física. O que lhe quis mostrar, com as citações dos eminentes cientistas, que invoquei, é que eles possuem de Deus uma visão deísta, certamente retirada da implausibilidade da absurda Teoria do Cego Acaso e da reflexão ponderada das leis que regem o Universo.E que a adesão a Deus não deriva exclusivamente de uma perspectiva de fé, como resulta das chamadas ” religiões reveladas”,mas do próprio domínio da Razão. E, nos momentos fulcrais da Ciência, seja com Galileu, seja com Newton, seja com Gregor Mendel e o próprio Charles Darwin,seja com Einstein, seja com Werner Heisenberg,Erwin Schrodinger ou Max Planck, não foram cientistas ateus que estiverem a protagonizar esses momentos. O que mostra que a hipótese Deus é, não só credível, como a mais plausível, para muitos que representam intelectualmente o melhor que a Humanidade produziu…

          • T.Almeida

            Se você quer basear toda a sua vida e os seus valores morais em histórias da carochinha com milhares de versões por todo o mundo isso é lá consigo.A sua posição é claramente deísta e a minha claramente atéista e estou profudamente convencido que por muito que este debate se prolongue isso não vai mudar.Se você acha que lá porque muita gente famosa e inteligente acredita em Deus, e a maioria das pessoas acredita, você também acredita, mesmo não havendo provas algumas, isso é consigo.A minha pergunta é?Porquê aqui?Porquê um blog ateu?Você próprio já admitiu que pensamos com as nossas cabeças, só que de maneiras completamente diferentes.Qual é o seu interesse no ateísmo?Respondi a uma pergunta sua da melhor maneira que pude, pensava que queria ser esclarecido.foi só isso.Respondi de um ponto de vista ateu, porque isto é um blog ateu e eu sou ateu

          • antoniofernando

            Nenhum… 🙂

          • Molochbaal

            E em dizer mal da rainha de Inglaterra !

      • veradictum

        Parabéns sr. T. Almeida. Gostei imenso do seu comentário… Óbviamente assino por baixo tudo o que expôs. É um grande privilégio sentir que nós, como livres pensadores, temos tantos denominadores comuns.

    • Molochbaal

      Sim ! Sim !

      E na tradição Hashshashin ? O que está eticamente errado ? Hem ? Hem ?

      Só por o nome ter até ter dado origem à palavra assassino ? Ora, não se pode generlizar.

      Vá diga lá CE, diga lá ! Và ! Se for capaz…

  • Hans

    os crimes catolicos na Croacia de Pavelic e em Ruanda (1994) deixariam os talibans com inveja….

    • Zeca Portuga

      os crimes católicos

      Agora os crimes também têm religião?
      E partido politico? de que partido?
      E Clube?
      E estilo musical preferido?

      • Hans

        ninguém mandou o clero romano cometer os crimes nos 2 paises citados….

        • Molochbaal

          TS TS

          Que mau feitio hans.

          Não foi o clero romano que cometeu esses crimes.

          Foram os HOMENS.

          O facto de, por acaso, esses homens em concreto pertencerem ao clero romano não interessa nada.

          HOMENS há muitos.

      • Molochbaal

        Sim. Sim.

        Só os crimes do comunismo têm dono, são crimes comunistas mesmo.

        Os crimes católicos não.

        Como os católicos são muito bonzinhos partilham tudo, a começar pela responsabilidade dos seus crimes.

        Por isso os crimes dos católicos não são os crimes dos católicos.

        Não.

        São os crimes dos HOMENS !

        Vêem como são bonzinhos ?

        Assim somos TODOS responsáveis pelos seus crimes.

        A começar pelas suas vitímas.

        Mais amor que isto é impossível.

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  • Zeca Portuga

    parece não se dar conta dos crimes que se cometeram em nome da fé nem da sua contribuição para as tragédias recentes vividas

    Será que se cometeram crimes em nome da fé ou da ofensa à fé de alguém?
    Quem ofende alguém problemas – é normal!
    A não ser os extremistas (que deveriam ser extintos, sejam ateus como os deste blog ou crentes), a religião não condena ninguém,
    A ofensa aos crentes é que deve ser punida

    • Molochbaal

      “a religião não condena ninguém,
      A ofensa aos crentes é que deve ser punida”

      EXODUS
      32:27 And he said unto them, Thus saith the LORD God of Israel, Put every man his sword by his side, and go in and out from gate to gate throughout the camp, and slay every man his brother, and every man his companion, and every man his neighbour. (32:27-28)
      “Thus saith the LORD God of Israel, Put every man his sword by his side, and go in and out from gate to gate throughout the camp, and slay every man his brother, and every man his companion, and every man his neighbour.”
      God has the people kill each other for dancing naked around Aaron’s golden calf.
      God tells the sons of Levi (Moses, Aaron, and the other members of their tribe that were “on the Lord’s side”) to kill their family and friends for dancing naked around Aaron’s golden calf. “And there fell of the people that day about 3000 men.”
      God’s 12th Killing
      To kill or not to kill.
      32:28 And the children of Levi did according to the word of Moses: and there fell of the people that day about three thousand men.

  • antoniofernando

    “Você também acredita, mesmo não havendo provas algumas”

    T. Almeida

    E ele a dar-lhe com as provas aristotélicas sobre a existência de Deus. Mas não diz que tipo de provas pretende. Claro que todo o seu discurso é uma falácia do princípio ao fim. Você está-se completamente a borrifar para as supostas “provas”. E tão pouco interessado nelas que nem se deu ao trabalho de esclarecer que específicas provas pretenderia… 🙂

    • T.Almeida

      Se você ainda não percebeu que para mim as provas interessam entenda de uma vez.Pode continuar a fazer-se de burro.Eu já percebi à muito tempo que para si é uma questão de fé e não interessam as provas para nada.Não vou estar para aqui a fazer jogos estúpidos consigo.Já fez prai 50 posts a dizer sempre a mesma coisa.Ainda não vi nada de jeito e ainda me dei ao trabalho de tentar responder o melhor que podia a alguns.É como puxar um jumento teimoso pelo monte acima, chiça

      • antoniofernando

        Agora foi o desespero total. O jumento do T. Almeida, para mais uma vez usar a sua fraseologia ” científica”,merece mais um videozito. Aqui vai ele:

        http://www.youtube.com/watch?v=tBtK4vr3OXs

        • Molochbaal

          “O jumento do T. Almeida,”

          LINNNNDOOOOOOOOO

          AGORA LHE CHAMA DE NACIONAL-PORREIRISTA, LHE CHAMA VAI.

          E diz qualquer coisa sobre a rainha de inglaterra. Não te fiques !

  • antoniofernando

    “O antonio não está familiarizado com o metódo cientifico, só pode.Anda a ler muitos livros de filosofia.Já que gosta tanto de brincar com as palavras devia de saber que “Deus não joga aos dados” é uma expressão usada para descrever fenómenos de incerteza que decorrem a um nível quântico.”

    Sim, estava mesmo à espera de uma luminária como você para me ” explicar” que a dita frase é uma ” expressão usada para descrever fenómenos de incerteza que decorrem a um nível quântico”.

    Vá dormir que o seu mal é sono…

  • T.Almeida

    Estou rendido ao seu poderio argumentativo e ao seu bom frasear.Deus secalhar existe mesmo.Bah

    • antoniofernando

      Mas vai-se já embora ? Espere ao menos pelas provas…:-)

      • T.Almeida

        Vai ter de fazer melhor que citações e palavreado filosófico num blog ateu e perante ateus.Ficam as provas da sua estupidez.Mas vou fazer aqui um jogo estúpido também:

        a)Hipótese:Deus pode existir

        b)Ok, vou assumir logo que sim

        c)Alguém diz que não

        d)Ok mostro citações de cientistas a dizer que Deus pode existir.Os que dizem que não acreditam em Deus não são tão fiáveis

        e)Como é muita gente a dizer que ele pode existir a probabilidade aumenta, eu sou burro e sou

        f)Vou fazer lógicas tipo esta

        g)Entretanto Deus já existe

        h)Uau um blog ateu.

        Não que interesse muito, a não ser para um idiota como você, Ricardo Araújo Pereira é ateu.Einstein e Dirac também o eram.Pequenos detalhes acerca das suas personalidades.
        Mas o que é que isso interessa?Para si só interessa quem parou de pensar em coisas úteis para o mundo para dizer uma frase sobre um tal de Deus, não é?

        Mas continue por aqui.Um crente num blog de Ateus a chafurdar em intelectualidade.Não discute, só insulta.Não prova, só cita a alucinação colectiva.E antes que venha já com a sua nobreza intelectual, lembre-se meu pequeno potro, para mim e para ateus, num blog ateu (triste vida a sua), só servem provas cientificas.Quando encontrar um fossíl com as ceroulas de Deus ou assim, venha para aqui pregar o seu brilhantismo.

        • Anonimo

          «d)Ok mostro citações de cientistas a dizer que Deus pode existir. Os que dizem que não acreditam em Deus não são tão fiáveis

          e)Como é muita gente a dizer que ele pode existir a probabilidade aumenta, eu sou burro e sou»

          Porque:
          d) – São porque corroboram com mais de 80% da Humanidade, de todos os tempos.

          e) – A esse “a dizer que” , que é uma convicção fundamentada cientificamente, se juntam dados factuais que avalizam e suportam a probabilidade teórica: a vida de Jesus, os milagres, as aparições, a regularidade das natureza, a ordem do universo, etc, etc,

          • T.Almeida

            Lol 80% da humanidade de todos os tempos….80% dos tempos da humanidade andavam os seus antepassados a brincar com paus e fogo.

            A vida de Jesus?Tem noção que nem toda a gente é católica?

  • T.Almeida

    Não se dignou a comentar um único argumento que apresentei no meu comentário original.Está a tentar provar o quê? Que não sou digno de discutir consigo?Só estava a responder a uma pergunta sua.Deve de ser dos livros todos de filosofia que andou a ler, ficou viciado na retórica só pode.Ou faz perguntas em blogues ateus só para depois partir para o gozo?Não percebo qual é a sua.

    • Catarina

      Sabe T.Almeida com seres dogmáticos não vale a pena discutir. O senhor antoniofernando usa de palavras caras, conceitos distorcidos e ataques pessoais para tentar (não conseguindo) vencer a discussão.

    • Molochbaal

      CaroT.Almeida

      Rende-te à evidência.

      O meu mestre o santo gurú antonino pio esmagou-te com o peso da sua fé e da sua santa argumentação.

      Reparei que vós nem conseguisteis apontar UMA ÙNICA objecção ética.

      Deveis fazer como ele, na sua santa sabedoria permeada de bondade vos aconselhou.

      DEIXAI DE POR COISAS NO COISO Ó ÍMPIOS !

      E tu, que estás no ramo da ciência, arrepende-te e segue os santos exemplos que nos vêem dos cientistas crentes, como há muitos na índia.

      Estes cientistas crentes provam que se podem juntar as boas tradições seculares com o pensamento científico moderno e são um exemplo salvífico para o mundo moderno. Como na índia védica.

      Daily news

      Munbar india

      DRDE scientist escapes human sacrifice attempt by seniors

      A junior scientist of Defense Research and Development Establishment (DRDE) here escaped an alleged attempt of human sacrifice by two of his seniors, scientist’s wife has alleged in a police complaint here.

      My husband escaped unhurt after two of his seniors amid chanting of “mantras” allegedly made a futile bid to “sacrifice” him three days ago, junior scientist Sushil Kumar Mishra’s wife Shridha Sharma told police in her complaint lodged yesterday, a top official said today.

      Shridha told police that senior scientist of DRDE, M Kameshwar Rao rang up her husband and called him to his place at the DRDE’s Raksha Vihar colony in the late of October 6 night saying he was not feeling well, additional superintendent of police (West Region) Manohar Verma told PTI.

      When Sharma reached Rao’s residence, he saw another senior scientist Dr ASSV Bhaskar doing some puja, the complaint stated, adding that Bhaskar asked Sharma to wait for a while as he has some work with him, Verma said.

      While waiting, Sharma dozed off and woke up when some water was sprinkled over him. My husband turned panicky when two of his seniors holding sharped-edged weapons drew closer to him reciting some “mantras”, Shridha’s complaint siad, the ASP said.

      When Sharma tried to flee, the two senior scientists got hold of him and a scuffle ensued. In the meantime, Sharma raised an alarm, following which the colony’s watchman appeared on the spot and taking advantage of this, my husband escaped, the complaint said.

      Shridha’s complain stated that VN Bhardwaj, Santosh, Keshav Soni and other occupants of the colony had seen her husband escaping.

      When the police asked Shridha about the delay in approaching them, she told them that the two scientists had threatened her of dire consequences if she informs police about it, sources said. Police have begun investigations into the complaint, Varma said, adding that they will go by the book.

      ACHAM QUE VIXNU PUNHA COISAS NO COISO ? ACHAM ?

      Seus nacionais-porreiristas !

      • T.Almeida

        Uma coisa ser baseada numa mentira não é uma objecção ética?Que personagem este molchbaal

    • Andreia_i_s

      T.Almeida:

      Só tenho a dizer que gostei muitos dos seus comentários está de parabéns.

  • Catarina

    para os senhores que sabem muito:

    “O grau aproximado de eficácia do preservativo é de 95%.” in Biologia, Terra,Universo de Vida; Silva, Amparo dias.

    Actualizem-se, por favor.

    • Ana_luc

      Os dados da OMS são retirados do trabalho no terreno, minha querida!

      • Catarina

        então lamento que estejam a ensinar mal os jovens. Com informações que a OMS não concorda.

        • Molochbaal

          E olha que se encontram muitas coisas no terreno Catarina.

          Por exemplo na índia védica.

          ABC NEWS

          The naked, decapitated body of the man was found last Wednesday in a temple in the Birbhum district of eastern West Bengal, about 200 kilometres from state capital Kolkata.

          The head was smeared with red vermilion and surrounded by flowers and incense sticks.

          Porque lá, graças a deus, ninguém põe coisas no coiso, e toda a gente teme muito a deus e faz o que deus quer. Aliás vocês, seus porreiristas, não conseguiram uma ÚNICA objecção ética às práticas védicas.

          Human sacrifice near Mumbai?

          NDTV news

          Human sacrifice near Mumbai?

          Mumbai: In a suspected case of human sacrifice, two children were strangulated and beaten to death in Nalasopara here by their aunt and six others on the pretext of driving out evil spirits, police said.

          “Om Jaiswal (5) and his sister Ritika (2) were done to death by their aunt Hemanshu and other family members, believing that they were under the influence of some evil spirit,” Thane (rural) SP Vishwas Nagare Patil said.

          According to Patil, Hemanshu yesterday claimed that she could “see an evil spirit hovering over the children”, while they were sleeping and could “exorcise” them.

          Accordingly, she with the help of others, including the victims’ parents, started thumping the children’s chest and strangulated them to death, Patil said.
          Rediff.com
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          Om and Ritika were rushed to a nearby hospital last night by their parents stating they fell down while playing in the house at Jaimatadi building in Oswal Nagar.

          The duo, who sustained injuries on neck and chest, were declared dead in the hospital after they were brought in an unconscious condition, police said, adding subsequently an accidental death case was registered.

          However, the post-mortem report today suggested the children were strangulated to death, police said.

          The case was then converted as a murder incident and seven persons including the children’s 29-year-old father were arrested.

          The children’s parents Rita and Vishal, uncles Sanjay and Satish, aunt Hemanshu, grand parents Satyaprasad and Sumitra were arrested and charged with murder, Patil said.

          Police said though the motive was not yet clear, they were probing if it was a case of child sacrifice.

          Read more at: http://www.ndtv.com/article/cities/human-sacrifice-near-mumbai-60302?cp

    • Molochbaal

      “O grau aproximado de eficácia do preservativo é de 95%”

      E o que interessa isso sua nacional-porreirista ?

      O Antonino Pio quer todo o mundo virgem até aos 80 anos.

      Moralizem-se ! Instruam-se nos vedas !

      Sigam o exemplo de quem segue essas santas escrituras.

      “India ‘human sacrifice’ suspected in West Bengal temple

      The severed head and torso of a man has been found in a temple in the Indian state of West Bengal in what the police say is a case of “human sacrifice”.
      The head and the body were found at the local temple to the goddess Kali near Chotomakdampur village in the western district of Birbhum.
      Police say they have detained a tribal villager for questioning.
      Human sacrifice is illegal in India. But a few cases do occur in remote and underdeveloped regions.
      “This man has been sacrificed to propitiate the gods,” said local official Kalyan Mukherjee.
      “This is a shame for Bengal where the ruling Left coalition claim they have eradicated social evils and combated superstition,” an opposition leader Samir Kumar Ray said.
      Though human sacrifice has long been banned in India, some people, mostly the poor and illiterate, fall under the influence of “witch doctors” in the hope of reversing their fortunes.”

      Vêem ? Estes não são nacionais-porreiristas.

      Só fodem quando os deuses querem, não põem coisas de plástico no coiso (Valha-nos deus!) e cortam a cabeça e os membros dos vizinhos quando deus manda.

      Santos exemplos.

  • Catarina

    Resposta para: antoniofernando

    Este será o meu último comentário porque para seres dogmáticos e que não conseguem ter algum perspectivismo não vale a pena.
    Poderá tratar-me como “menina” e por “tu” como forma de desprezo e intencional. A arrogante serei eu? Desculpe mas mais uma vez peço-lhe para dar uma revisão aos conceitos estabelecidos na sua mente.
    Quanto à Wikipédia fique sabendo que é um site que se descriminar num trabalho de secundário e faculdade é muito pouco credível e até penalizado na avaliação desse mesmo trabalho. Qualquer pessoa poderá escrever sobre o que quiser na Wikipédia, mesmo que esteja errada a informação. Ora, um leigo na matéria ao pesquisar tomará aquilo como verdade, e teremos assim um indivíduo mal informado e até que poderá informar mal depois outros indivíduos.
    A questão do preservativo já esclareci. O preservativo não serve só para prevenir a SIDA mas sim, tal como o JP disse, previne as DST’s (doenças sexualmente transmissíveis), incluindo Herpes Genital.
    Informo que a prevenção da Herpes Genital (caso necessite), faz-se com o preservativo e muita higienização genital.
    Quanto ao hinduísmo não comentarei muito porque será perda de tempo, uma vez que o senhor antoniofernando dirá que as castas são óptimas e eu direi que promovem a desigualdade. Provavelmente o senhor até pertencerá a uma, não se chamará casta, mas provavelmente a um estatuto social elevadíssimo e que olhará para baixo com desprezo e arrogância.

    Com os melhores cumprimentos
    Catarina (eterna menina)

    • Molochbaal

      “Quanto ao hinduísmo não comentarei muito porque será perda de tempo, uma vez que o senhor antoniofernando dirá que as castas são óptimas e eu direi que promovem a desigualdade. ”

      AH !

      Foste apanhada não é verdade ?

      Não conseguiste UMA ÚNICA objecção ética contra a prática dos vedas não é verdade ?

      O meu mestre, o gúru neo-católico-neo-new-age-neo-hindú-neo-deísta Antonino Pio bem te dizia. E olha que ele tem SEMPRE razão, quer diga mal da rainha de inglaterra quer nos aconselhe a seguir as santas práticas védicas.

      GUARDIAN UK

      Indian cult kills children for goddess

      ‘Holy men’ blamed for inciting dozens of deaths

      A painted image of the Hindu goddess Kali is propped up against a stone in the dirt, her long red tongue goading terrified worshippers into submission. From one of her eight flailing arms a severed head dangles, her neck is adorned by a necklace of bleached human skulls.
      There are bloodstains on the cracked wall behind the terrible postcard-size image and, around the dark room, splattered gore on the heavy wooden furniture. These dark marks bear witness to a child sacrificed in the name of the abominable goddess.

      Through the doorway, in the distance, colourfully dressed women are bent double, toiling in the fields, their faces worn and wrinkled from the sun, their hands cracked from digging at the dry earth from dawn until dusk.

      It’s an intolerable life in the remote village of Barha, a squalid collection of mud-bricked farmers’ dwellings in the heart of the impoverished province of Khurja, Uttar Pradesh. This corner of rural India is a lawless place of superstitions and deep prejudice. The region, known for its sugarcane, is a tortuous eight-hour drive from Delhi and a lifetime away from the 21st century.

      In Bulandshahr, the nearest town of any description, locals whispered darkly of happenings in Barha. Their advice was unanimous: ‘Don’t go. It is an evil place. The people there are cursed.’

      Sumitra Bushan, 43, who lived in Barha for most of her life, certainly thought she was cursed. Her husband had long abandoned her, leaving her with debts and a life of servitude in the sugarcane fields. Her sons, Satbir, 27, and Sanjay, 23, were regarded as layabouts. Life was bad but then the nightmares and terrifying visions of Kali allegedly began, not just for Sumitra but her entire family.

      She consulted a tantrik, a travelling ‘holy man’ who came to the village occasionally, dispensing advice and putrid medicines from the rusty amulets around his neck.

      His guidance to Sumitra was to slaughter a chicken at the entrance to her home and offer the blood and remains to the goddess. She did so but the nightmares continued and she began waking up screaming in the heat of the night and returned to the priest. ‘For the sake of your family,’ he told her, ‘you must sacrifice another, a boy from your village.’

      Ten days ago Sumitra and her two sons crept to their neighbour’s home and abducted three-year-old Aakash Singh as he slept. They dragged him into their home and the eldest son performed a puja ceremony, reciting a mantra and waving incense. Sumitra smeared sandalwood paste and globules of ghee over the terrified child’s body. The two men then used a knife to slice off the child’s nose, ears and hands before laying him, bleeding, in front of Kali’s image.

      In the morning Sumitra told villagers she had found Aakash’s body outside her house. But they attacked and beat her sons who allegedly confessed. ‘I killed the boy so my mother could be safe,’ Sanjay screamed. All three are now in prison, having escaped lynch mob justice. The tantrik has yet to be found.

      Police in Khurja say dozens of sacrifices have been made over the past six months. Last month, in a village near Barha, a woman hacked her neighbour’s three-year-old to death after a tantrik promised unlimited riches. In another case, a couple desperate for a son had a six-year-old kidnapped and then, as the tantrik chanted mantras, mutilated the child. The woman completed the ritual by washing in the child’s blood.

      ‘It’s because of blind superstitions and rampant illiteracy that this woman sacrificed this boy,’ said Khurja police officer AK Singh. ‘It’s happened before and will happen again but there is little we can do to stop it. In most situations it’s an open and shut case. It isn’t difficult to elicit confessions – normally the villagers or the families of the victims do that for us. This has been going on for centuries; these people are living in the dark ages.’

      According to an unofficial tally by the local newspaper, there have been 28 human sacrifices in western Uttar Pradesh in the last four months. Four tantrik priests have been jailed and scores of others forced to flee.

      The killings have focused attention on Tantrism, an amalgam of mystical practices that grew out of Hinduism. Tantrism also has adherents among Buddhists and Muslims and, increasingly, in the West, where it is associated with yoga or sexual techniques. It has millions of followers across India, where it originated between the fifth and ninth centuries. Tantrik priests are consulted on everything from marital to bowel problems.

      Many blame the turn to the occult on the increasing economic gap between rural and urban India, in particular the spiralling debts of cotton and tobacco farmers, linked with high costs of hybrid seed and pesticides, that has led to record numbers of farmers committing suicide.

      According to Sanal Edamaruku, president of the Indian Rationalist Association, human sacrifice affects most of northern India. ‘Modern India is home to hundreds of millions who can’t read or write, but who often seek refuge from life’s realities through astrology or the magical arts of shamans. Unfortunately these people focus their horrific attention on society’s weaker members, mainly women and children who are easier to handle and kidnap.’

      Tantriks caught up in the crackdown in Uttar Pradesh say their reputation is being destroyed by an insane minority. ‘Human sacrifices have been made in this region since time immemorial,’ says Prashant, a tantrik who runs a small ‘practice’ from his concrete shell of a home on the outskirts of Bulandshahr. ‘People come to me with all sorts of ailments. I recommend simply pujas and very rarely animal sacrifices.’

      In her squalid home Ritu Singh rocks back and forth, beating her chest in grief. She has been mourning since the day her son Aakash’s body was discovered in a sewer outside Sumitra Bushan’s home. Her husband, Rajbir, said: ‘We expect them to be jailed or fined but they won’t spend longer than a few years in prison for what they have done. They were my neighbours, they ate in our house. The Tantrik who made them do this has disappeared, they will never find him.’

      SIGAM ESTES SANTOS EXEMPLOS !

      E POR AMOR DE DEUS NÃO PONHAM COISAS NO COISO !

    • Molochbaal

      “Quanto ao hinduísmo não comentarei muito porque será perda de tempo, uma vez que o senhor antoniofernando dirá que as castas são óptimas e eu direi que promovem a desigualdade. ”

      AH !

      Foste apanhada não é verdade ?

      Não conseguiste UMA ÚNICA objecção ética contra a prática dos vedas não é verdade ?

      O meu mestre, o gúru neo-católico-neo-new-age-neo-hindú-neo-deísta Antonino Pio bem te dizia. E olha que ele tem SEMPRE razão, quer diga mal da rainha de inglaterra quer nos aconselhe a seguir as santas práticas védicas.

      GUARDIAN UK

      Indian cult kills children for goddess

      ‘Holy men’ blamed for inciting dozens of deaths

      A painted image of the Hindu goddess Kali is propped up against a stone in the dirt, her long red tongue goading terrified worshippers into submission. From one of her eight flailing arms a severed head dangles, her neck is adorned by a necklace of bleached human skulls.
      There are bloodstains on the cracked wall behind the terrible postcard-size image and, around the dark room, splattered gore on the heavy wooden furniture. These dark marks bear witness to a child sacrificed in the name of the abominable goddess.

      Through the doorway, in the distance, colourfully dressed women are bent double, toiling in the fields, their faces worn and wrinkled from the sun, their hands cracked from digging at the dry earth from dawn until dusk.

      It’s an intolerable life in the remote village of Barha, a squalid collection of mud-bricked farmers’ dwellings in the heart of the impoverished province of Khurja, Uttar Pradesh. This corner of rural India is a lawless place of superstitions and deep prejudice. The region, known for its sugarcane, is a tortuous eight-hour drive from Delhi and a lifetime away from the 21st century.

      In Bulandshahr, the nearest town of any description, locals whispered darkly of happenings in Barha. Their advice was unanimous: ‘Don’t go. It is an evil place. The people there are cursed.’

      Sumitra Bushan, 43, who lived in Barha for most of her life, certainly thought she was cursed. Her husband had long abandoned her, leaving her with debts and a life of servitude in the sugarcane fields. Her sons, Satbir, 27, and Sanjay, 23, were regarded as layabouts. Life was bad but then the nightmares and terrifying visions of Kali allegedly began, not just for Sumitra but her entire family.

      She consulted a tantrik, a travelling ‘holy man’ who came to the village occasionally, dispensing advice and putrid medicines from the rusty amulets around his neck.

      His guidance to Sumitra was to slaughter a chicken at the entrance to her home and offer the blood and remains to the goddess. She did so but the nightmares continued and she began waking up screaming in the heat of the night and returned to the priest. ‘For the sake of your family,’ he told her, ‘you must sacrifice another, a boy from your village.’

      Ten days ago Sumitra and her two sons crept to their neighbour’s home and abducted three-year-old Aakash Singh as he slept. They dragged him into their home and the eldest son performed a puja ceremony, reciting a mantra and waving incense. Sumitra smeared sandalwood paste and globules of ghee over the terrified child’s body. The two men then used a knife to slice off the child’s nose, ears and hands before laying him, bleeding, in front of Kali’s image.

      In the morning Sumitra told villagers she had found Aakash’s body outside her house. But they attacked and beat her sons who allegedly confessed. ‘I killed the boy so my mother could be safe,’ Sanjay screamed. All three are now in prison, having escaped lynch mob justice. The tantrik has yet to be found.

      Police in Khurja say dozens of sacrifices have been made over the past six months. Last month, in a village near Barha, a woman hacked her neighbour’s three-year-old to death after a tantrik promised unlimited riches. In another case, a couple desperate for a son had a six-year-old kidnapped and then, as the tantrik chanted mantras, mutilated the child. The woman completed the ritual by washing in the child’s blood.

      ‘It’s because of blind superstitions and rampant illiteracy that this woman sacrificed this boy,’ said Khurja police officer AK Singh. ‘It’s happened before and will happen again but there is little we can do to stop it. In most situations it’s an open and shut case. It isn’t difficult to elicit confessions – normally the villagers or the families of the victims do that for us. This has been going on for centuries; these people are living in the dark ages.’

      According to an unofficial tally by the local newspaper, there have been 28 human sacrifices in western Uttar Pradesh in the last four months. Four tantrik priests have been jailed and scores of others forced to flee.

      The killings have focused attention on Tantrism, an amalgam of mystical practices that grew out of Hinduism. Tantrism also has adherents among Buddhists and Muslims and, increasingly, in the West, where it is associated with yoga or sexual techniques. It has millions of followers across India, where it originated between the fifth and ninth centuries. Tantrik priests are consulted on everything from marital to bowel problems.

      Many blame the turn to the occult on the increasing economic gap between rural and urban India, in particular the spiralling debts of cotton and tobacco farmers, linked with high costs of hybrid seed and pesticides, that has led to record numbers of farmers committing suicide.

      According to Sanal Edamaruku, president of the Indian Rationalist Association, human sacrifice affects most of northern India. ‘Modern India is home to hundreds of millions who can’t read or write, but who often seek refuge from life’s realities through astrology or the magical arts of shamans. Unfortunately these people focus their horrific attention on society’s weaker members, mainly women and children who are easier to handle and kidnap.’

      Tantriks caught up in the crackdown in Uttar Pradesh say their reputation is being destroyed by an insane minority. ‘Human sacrifices have been made in this region since time immemorial,’ says Prashant, a tantrik who runs a small ‘practice’ from his concrete shell of a home on the outskirts of Bulandshahr. ‘People come to me with all sorts of ailments. I recommend simply pujas and very rarely animal sacrifices.’

      In her squalid home Ritu Singh rocks back and forth, beating her chest in grief. She has been mourning since the day her son Aakash’s body was discovered in a sewer outside Sumitra Bushan’s home. Her husband, Rajbir, said: ‘We expect them to be jailed or fined but they won’t spend longer than a few years in prison for what they have done. They were my neighbours, they ate in our house. The Tantrik who made them do this has disappeared, they will never find him.’

      SIGAM ESTES SANTOS EXEMPLOS !

      E POR AMOR DE DEUS NÃO PONHAM COISAS NO COISO !

      • Molochbaal

        PORQUE DEUS NÃO GOSTA QUE SE PONHAM COISAS NO COISO.

        SE DEUS QUIZESSE QUE SE PUSESSEM COISAS NO COISO JÁ TÍNHAMOS NASCIDO COM O COISO COM COISAS.

        Sigam antes os bons exemplos da sabedoria popular, solidamente fincada nas tradições milenares e na crença em deus.

        Como na India védica.

        Black Magic Human Sacrifice In India

        Police in India believe a two year old girl is the victim of a tantrik ritual.

        The badly mutilated body of the little girl was found this morning near a train station in Bharuch, Western India. The girls hands had been dislocated, there were cuts on her body and her hair had been torn out.

        “We have sent body for postmortem to determine exact cause of death. We suspect the body was used for a tantrik ritual.” A police spokesman told the Times of India.

        In some parts of rural India people are still practicing black magic, there have been several cases in recent times of ritual murder and also people being lynched for being witches.

    • Andreia_i_s

      Catarina:

      Cada vez que a vejo a falar da wikipédia lembro-em logo do meu ‘stor de simbologia. que também dizia aos seus alunos a não consultarem esse site :).

  • Anónimo

    O QUE NÃO SE PERCEBE É COMO É POSSIVEL ACREDITAR-SE NUM DEUS E NÃO SE VER TODAS AS INCONGRUÊNCIAS DAS RELIGIÕES, ALGUMAS DELAS EXPLANADAS NO TEXTO…

    • Catarina

      não se percebe, e não se pode explicar. e como é que não veêm o mal que as religiões provocaram e provocam. enfim…

  • Antonioporto

    Carlos, se você tivesse uma compaixaão verdadeira pelos “enganados” das religiões,
    teria o mesmo “sentimento” para com o povo chinês, oprimido pelo partido comunista
    e ateu, onde este tem o poder de nomear até bispos , contrariando a poderosa igreja católica.
    Mas como já percebi em vários sites ateus, países onde a religiosidade é quase zero,
    e são governados por ateocratas, não merecem a atenção do DA.
    Mas eu entendo você, não seria adequado denegrir o ateísmo, justo num site de ateus.

  • Anónimo

    Pessoal António Fernando precisa de Liked´s acho eu??? 🙂

  • Hans

    o católico Franco perseguiu evangélicos e testemunhas de jeová… Isso ninguém fala!!!
    O católico Pavelic perseguiu ortodoxos e judeus…. issso ninguém fala!!! o católico Diem perseguiu budistas!! isso ninguém fala!!! O islâmico Suharto, com a total conivencia dos cristaos EUA perseguiram catolicos do Timor…. isso ninguem fala….
    Os regimes militares da Am.Latina massacraram vários católicos progressistas… com total omissão do Vaticano… isso ninguém fala!!!

  • Shere W.

    Catarina, comemore isso http://deamklyss.blogspot.com/2010/12/nasa-celebra-possibilidade-da-vida-fora.html
    (O aporte do pessoal do Diário Ateista tem mais coisa pra ver e fazer;;;; dar trela a fiéis-chafurdados em crença-desocupados só tira nossa atenção de coisas melhores que estão acontecendo).
    A mentalidade humana hoje tem condições de elaborar a formação da vida; e essa conquista está dedicada aos imunes-à-crenças.
    Precisamos preservar os espaços da liberdade altaneira da espécie humana, para que não se torne poluído com infectadores de mal-estar e poluição psicológica.
    Toquem pra frente … Temos iniciativas mais empolgantes do que desperdiçar vida com boçais-espectros-escravos.
    O vigor da equipa do DA já faz juz para empenhar seu aporte em gabarito de outra monta; este espaço tem competência suficiente para prumar o desenvolvimento do estágio de nossa atual evolução.

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