EUA – 75 anos de pedofilia nos escuteiros

24 thoughts on “EUA – 75 anos de pedofilia nos escuteiros”

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  Mike

  1 de Maio, 2010 at 21:08

  E quê?

  Também foram os padres, os bispos e Papa que resolveram não denunciar?

  Eu continuo a dizer: Um problema destes, seja em que instituição for (incluindo os ateus e a Associação Ateista), requer uma tratamento especial. Ninguém, no seu estado normal, denuncia.

  No entanto, quero deixar claro que nos escuteiros, ao contrário dos padres, os abusos são cometidos no decorrer da própria actividade.
  Ou seja: admitindo que algum padre abusou de algum jovem, não o fez no decorrer de uma cerimónia de cariz religioso, ou durante um acto de culto, pelo que o fez na sua vida particular.
  Nos escoteiros, a ser eventualmente verdade, seria durante a actividade (julgo eu).

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  jovem1983

  1 de Maio, 2010 at 21:39

  Caríssimo Mike:

  A comunicação social tem dado expressão a vários casos de abuso sexual de menores, bem como de outros crimes e em vários níveis e estratos sociais. Esta publicitação é de salutar, alerta para acontecimentos que poucos imaginavam possíveis e sensibiliza para a sua gravidade e complexidade.

  Divulgar estes casos, por mais que sejam escandalosos e prejudiciais para as instituições, permitem sensibilizar a generalidade das pessoas sobre estas práticas, assim idealmente, em algum momento, se alguém se deparar ou tiver algum conhecimento de tal prática, através da compreensão mais alargada do fenómeno, possa preterir de manter uma posição passiva perante o acontecimento (motivada por qualquer posição de subordinação ou poder) e decida denunciar a favor da protecção da vítima e da comunidade.

  As grupos escutistas geralmente promovem diversas actividades. Tal como a acção dos padres, o contacto com as pessoas aí envolvidas extravasa esses momentos. Não creio ser possível avançar qualquer juízo sobre o modus operandi que envolvem estes crimes visto que recusam-se a divulgar a documentação que terá mais informações sobre os casos.

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• 
  Mike

  1 de Maio, 2010 at 22:13

  Caro jovem:
  Vamos lá ver se nos conseguimos entender.

  Há duas situações distintas:

  1 – um adulto apodera-se de um menor pela força e de forma violenta, molestando-o sexualmente (ou comente do acto sexual de relevo, como diz o nosso Código Penal).

  2 – um adulto pratica acto sexual de relevo com uma menor, com a anuência deste, tendo ele idade inferior à “idade de consentimento”.

  A minha opinião pessoal (estritamente pessoal) .
  No primeiro caso, eu denunciava logo. Aliás, se visse ocorrer, intervinha logo, mesmo usando a força e sem olhar a consequências.

  Já no segundo caso. Nem que visse todos os dias, não denunciava.

  Tenho um exemplo na rua onde Mara a minha irmã. Anda ali uma rapariga que faz 15 anos em Agosto a namorar com uma rapaz com 27 anos. Curiosamente, quem os vê não parece.
  Eu sei, os pais ela sabem, a rua inteira sabe.

  A grande maioria dos casos denunciados são deste tipo.

  Não me digas que tu ias denunciar?

  A grande maioria dos casos de abuso sexual de menores são deste tipo, com formas de aliciamento dos menores mais ou menos ardilosas, mas que não são coações físicas ou agressão bruta.
  Não estamos a falar de um padre predador que amarrou uma criança a arrastou à força e a violou.
  Será que me entendeste?

  Ora, eu não me meto na vida do padre a quem o catequista ou o sacristão deu troco, ou na do explicador de matemática a quem o explicando cedeu, ante admiração da sua capacidade intelectual.
  Não sou católico (sou cristão), mas não ataco os padres por motivos desses.

  Tenho visto coisas que me permitem dizer-te: ante o comportamento de algumas jovens para com alguns padres, esses homens são uns autênticos santos!

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  Baal

  1 de Maio, 2010 at 22:17

  Mike,

  O movimento dos escuteiros está quase sempre ligado ás igrejas, inclusive à católica. A sua mentalidade é a mentalidade das igrejas que usa como guias espirituais. A maior parte dos seus líderes são crentes formados por padres e pastores. As organizações de escuteiros são regularmente enquadradas pelas igrejas e usadas como veículos e recipientes da propaganda e dos valores da igreja, pregendo a aceitação das hierarquias eclesiásticas e das suas políticas. As organizações de escuteiros constituem um dos principais meios de doutrinação da juventude pelas igrejas.

  Por isso a pedofilia no escutismo tem TUDO a ver com a pedofilia nas igrejas.

  “O primeiro comprometimento de um escoteiro é com Deus
  Como define a CNE:[6]

  Deus é sempre presente no dia-a-dia do escoteiro, e se espera que ele esteja no coração de todos os jovens. Deus é muito mais do que comprometimento. Ele não é apenas uma grande presença devido a Promessa. Ele é um uma parte da vida do escoteiro, mas além disso em todas as relações interpessoais Ele tem que estar presente. A Promessa contém um profundo comprometimento para com Deus. Assim, a primeira promessa que um escoteiro faz é prometer amar a Deus, já que o amor é uma dadiva cedida por Ele. Mas amar a Deus não significa amar somente a ele e sim dedicar o amor aos outros, a família, aos amigos, as coisas criadas por Ele e a Pátria. E é óbvio que a visão do amor à Deus depende da cultura e da religião de cada ser e isso é respeitado.”

  “Assim como os cavaleiros escoteiros seguem alguns códigos de honra, lembrando que sua honra é sagrada; sua Pátria, seu Deus estão sempre presente em sua mente;”

  “Promessa de Escuteiro (Associação das Guias e Escuteiros da Europa)
  Por minha honra e com a graça de Deus, comprometo-me a servir com todas as minhas forças: Deus, a Igreja, a Pátria e a Europa, a ajudar o próximo em todas as circunstâncias e observar a Lei do Escuteiro. “

  “Promessa Escoteira portuguesa
  Promessa de Escuteiro (Associação das Guias e Escuteiros da Europa)
  Por minha honra e com a graça de Deus, comprometo-me a servir com todas as minhas forças: Deus, a Igreja, a Pátria e a Europa, a ajudar o próximo em todas as circunstâncias e observar a Lei do Escuteiro.
  Promessa de Escoteiro (Associação dos Escoteiros de Portugal)
  Prometo por minha Honra fazer o meu melhor por: Cumprir os meus deveres para com a minha Fé e a Pátria; Auxiliar o Próximo em todas as circunstâncias; Viver segundo a Lei do Escoteiro.
  Promessa de Lobito (Associação dos Escoteiros de Portugal)
  Prometo fazer o Melhor Possível por: Amar a Deus e os meus Pais; Praticar diariamente uma Boa Acção; Cumprir a Lei da Alcateia.
  Promessa de Lobito (Corpo Nacional de Escutas)
  Prometo da melhor vontade: ser amigo de Jesus amando os outros, respeitar a Lei da Alcateia, praticar diariamente uma boa acção.
  Promessa de Escuteiro (Corpo Nacional de Escutas)
  Prometo pela minha honra e com a graça de Deus fazer todos os possiveis por: Cumprir os meus deveres para com Deus; Igreja e Pátria, auxiliar o meu semelhante em todas a circunstancia e obedecer à Lei do Escuta. “

  http://www.cne-escutismo.pt/

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  Baal

  1 de Maio, 2010 at 22:27

  “De: Assistente Nacional

  Assunto: Visita Santo Padre – 11 a 14 de Maio de 2010

  Caros irmãos escutas,

  Como é do conhecimento geral, teremos a alegria de receber o Santo Padre em Portugal,
  de 11 a 14 de Maio de 2010.
  Ocorrendo no 10º aniversário da beatificação dos pastorinhos Francisco e Jacinta Marto,
  esta visita de Sua Santidade, o Papa Bento XVI, é uma grande graça concedida à pátria,
  que teve já, no Passado, a honra de acolher em grande festa o Papa Paulo VI e, por várias
  vezes, o Papa João Paulo II. Bastaria recordar que o Santo Padre é o Sucessor de S.
  Pedro, Pastor Universal da Igreja, para perceber a importância do momento que nos vai ser
  dado viver.
  Por isso, sabendo que o CNE partilha do júbilo da Igreja presente nas dioceses de todo o
  país, e de todos os Movimentos eclesiais, venho apenas solicitar a cada um de vós uma
  participação activa na recepção ao Santo Padre.
  Rezemos pelo Papa, e pelas suas intenções em favor da Igreja Universal, mas
  manifestemos também com a nossa forte presença, que estamos em comunhão com o
  Vigário de Cristo na Terra. Sei que há já muitos escuteiros e Chefes envolvidos nas
  celebrações de Fátima, Lisboa e Porto, mas apelo a todos os outros no sentido de
  acompanhar, o mais possível, estes momentos únicos que podemos agora viver. O Santo
  Padre precisa de sentir o nosso carinho por ele e o afecto destes filhos de Santa Maria. Por
  isso, manifestemos presencialmente, em Igreja, que estamos Sempre Alerta para Servir!

  Para mais informações, sugiro a visita ao site http://www.bentoxviportugal.pt

  Sede Nacional – Lisboa, 27 de Abril de 2010

  Padre Rui Sousa Silva
  (Assistente Nacional)”

  Ou seja, o líder da maior organização de escuteiros tuga é um padre que está a arrebanhar os putos para a visita do papa, tal como em qualquer actividade da igreja de que não faz qualquer diferença. Porque a maior parte das organizações de escuteiros são organizações das igrejas.

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• 
  jovem1983

  1 de Maio, 2010 at 23:06

  À parte dessas distinções, a lei está redigida de forma a defender o livre desenvolvimento da criança, atendendo que esta não terá maturidade para compreender os actos em torno da sexualidade, e pela estrutura desigual em que se estabelece a relação.

  Clarificou a sua posição perante estas questões, sendo compreensível por isso o seu posicionamento, contudo penso que o princípio defendido pela lei é o correcto pois enquadra a protecção dos menores.

  Pessoalmente, respondendo à pergunta, tendo conhecimento sobre o posicionamento e maturidade dos envolvidos (e dentro dos limites da razoabilidade), só tomaria qualquer decisão após a devida ponderação, e claro a acção de denúncia ou não denúncia, todavia, caso houvesse qualquer dúvida, decidiria sempre a favor da protecção física e/ou do desenvolvimento da criança.

  Em relação aos casos que envolvem a Igreja Católica existem outros agravantes (a clara contrariedade em relação à própria missão da instituição) e casos gravíssimos de abuso sexual que entretanto já ficaram provados. Não questiono a existência de crimes similares noutros espaços e instituições por outros indivíduos, contudo não creio produtivo alterarmos o rumo destas discussões neste momento visto que estão longe de ser resolvidas, e por isso não devem ser diminuídas ou subestimadas com comparações exteriores. A seu tempo farão todo o sentido.

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• 
  Mike

  1 de Maio, 2010 at 23:17

  Caro Baal:

  Eu vivo em Braga, onde foi criado o Corpo Nacional de Escutas, e onde existe o agrupamento nº1 (da freguesia da Sé)

  Conheço gente deste agrupamento.
  Recordo-me que eles foram, há dois anos a uma ilha onde foi fundado o escutismo.

  Mas, paralelamente existe um ramo dos escuteiros que não é confeccionai. Informa-te e verás.

  No caso dos EUA, como sempre, o que está em causa são os $USD. Os americanos dão o cú por dinheiro (literalmente).

  Estive a falar com um familiar nos EUA e ao que sei, não tem a ver com a Igreja católica mas com uma igreja do “ramo evangélico”.

  Há uma coisa que eu não percebo.

  Ainda há dias dizias que o problema da igreja não era a pedofilia dos padres, mas sim o facto de não ter denunciado. Ora aqui, a igreja não tinha que ter denunciado porque o escutismo é uma entidade autónoma. Percebeste?

  Estou convencido que o que se passa com o escutismo passa-se com todas as entidades onde estiveram jovens: escolas, clubes de futebol, ginásios, igrejas, associações de todos o tipo (incluído as ateias), etc. Eu sempre ouvi falar disso.

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  pedro

  2 de Maio, 2010 at 0:29

  -|- -|-
  M MA

  Provvaelmente existe mais pedofilos em ateus do que em religiosos… na politica, etc, etc, etc… alguem já resolveu fazer uma estatistica em percentagem de isso? não creio que seja necessáio responder a algo obvio…

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  jovem1983

  2 de Maio, 2010 at 0:54

  Algo tão óbvio como Deus?

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• 
  Baal

  2 de Maio, 2010 at 13:37

  Caro Mike,

  “Mas, paralelamente existe um ramo dos escuteiros que não é confeccionai. Informa-te e verás. “

  Vês ? São este tipo de respostas que me levam a falar em hipocrisia, falta de respeito por quem está a falar, mentira etc etc etc.

  Porque, se leres o meu texto vais ver que eu já lá refiro que as igrejas não controlam todo o mivimento escuteiro, mas QUASE todo.

  Porque, se tu és escuteiro, sabes PERFEITAMENTE que 90% dos escuteiros e organizações de escuteiros em Portugal estão sob controlo directo da igreja.

  O mesmo para todo o mundo. As organizações de escuteiros funcionam como correias de transmissão para as igrejas locais.

  Só não te digo “informa-te e verás” porque sei que tu estás fartinho, mas mesmo mesmo fartinho de saber.

  Depois dizem que EU tenho mau feitio.

  Mas não sou eu que tenho estes jogos demagógicos de esconde-esconde, empurra-empurra e assobia para o lado k pode ser que ele não saiba.

  Eu NUNCA vos fiz isso. Peço que procedam da mesma maneira para comigo.

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• 
  Baal

  2 de Maio, 2010 at 13:42

  pedro,

  Não sei se é óbvio. Se para ti, tudo o que te der jeito é óbvio, mesmo sem qualquer prova, só porque te dá jeito, não me surpreende.

  Entretanto, o que está aqui a ser discutido é o facto COMPROVADO em dezenas de tribunais do mundo inteiro, de que a igreja é a ÚNICA organização do mundo que praticou encobrimento em massa de forma generalizada e organizada.

  Mas continua a fingir que ainda não percebeste do se está a falar, apesar de já to terem explicado 250 vezes.

  Afinal, como não tens argumentos para justificar o injustificável, a única coisa que te resta é fingir que és parvo.

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• 
  Baal

  2 de Maio, 2010 at 13:54

  .” Ora aqui, a igreja não tinha que ter denunciado porque o escutismo é uma entidade autónoma. Percebeste?”

  Sim, o Corpo Nacional de Escutas, chefiado por um padre, doutrina os putos com a doutrina da igreja, arregimenta os putos para as manifestações da igreja, organiza os putos para as actividades da igreja, usa os putos para a propaganda da igreja, mas é perfeitamente autónomo.

  Sem dúvida que é. Tem o mesmo grau de autonomia do que qualquer organização da igreja ou da sua órbita. Em ultima análise até a conferência episcopal é perfeitamente autónoma dentro dos limites da sua jusrisdição.

  Entretanto, INDEPENDENTE da igreja é que nenhuma dessas organizações são e todas seguem as políticas e orientações do vaticano e são chefiadas por padres ou leigos comprometidos com esse governo.

  A igreja podia não ter denunciado ? Os padres e pastores que chefiam o escutismo podiam perfeitamente fazê-lo. Não o fizeram porque todos os ramos da igreja, de que o escutismo confessional (90% do escutismo) é apenas mais um ramo, todos esses ramos autónomos ou não da igreja, seguem as orientações gerais das igrejas para estes casos.

  Pelo que me pergunto se tu já percebeste que não podes fazer os outros de parvos com jogos de palavras.

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• 
  Mike

  2 de Maio, 2010 at 20:50

  Meu caro Jovem:

  «Em relação aos casos que envolvem a Igreja Católica existem outros agravantes (a clara contrariedade em relação à própria missão da instituição) e casos gravíssimos de abuso sexual que entretanto já ficaram provados.» – repara que a “contrariedade
  em relação à própria missão da Igreja”, é um problema interno e que tem que ser resolvido internamente.
  Precisamente por isso já aqui disse e repito: os responsáveis da Igreja agiram bem, porque trataram o assunto internamente. Nenhuma instituição levaria os seus membros a tribunal pra resolver um problema de “filosofia” interna.
  Eu não me meto nos assuntos internos da Igreja, e não reconheço a ninguém que não seja crente dessa instituição o direito de se meter neles.
  Comentar o que está mal na vida dos outros, além de ser uma falta de educação e de carácter, é a actividade das alcoviteiras que sempre condenei e continuo a detestar.
  Se eu vir um crente ou membro a Igreja a criticar, tenho que respeitar a sua opinião. Se for uma ateu, faz dele um palhaço alcoviteiro e não merece consideração.

  O facto de haver casos provados, não agrava em nada uma eventual abuso. Mesmo que tu condenes toda a gente, continuarão a existir, infelizmente!

  Repara que tu próprio assumes que hesitarias se tivesses que assumir uma denúncia. Imagina que pessoa a ser denunciada era um filho, um irmão ou até a esposa.
  Não me venhas com histórias! Sabemos os dois que não denunciarias, salvo se isso servisse algum interesse pessoal.

  Em relação ao espírito da lei, não vale a pena comentar, pois essa mesma lei não obriga ninguém a denunciar. Respeitaram a lei!

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• 
  Mike

  2 de Maio, 2010 at 21:39

  «Sim, o Corpo Nacional de Escutas, chefiado por um padre» – por azar. conheço vários agrupamentos de escuteiros e nenhum deles é chefiado ou tem um padres na sua estrutura hierárquica – repito: NENHUM TEM PADRES.

  Se existem padres, não sei.

  Posso testemunhar-te uma coisa:
  Pertencia à direcção de uma determinada entidade e estive na organização de algumas (várias) actividades para a juventude. Por várias vezes contei com a colaboração de agrupamentos de escuteiros, e nunca vi lá nenhum padre.
  Digo-te mais. Há uma freguesia do distrito de Viana do Castelo que tem um agrupamento de escuteiros muito numeroso. Trabalhei várias vezes com os chefes (hoje somos amigos), e posso testemunhar que existia até uma certa “desavença” (posso lhe chamar hostilidade) em relação ao padre da freguesia.
  Foi pena eu não ter lido antes este teu comentários, porque hoje fui ver a Rampa da Falperra (fui convidada pelo presidente do CAM) e estive com o Chefe de um agrupamento de escutas.

  Só que, nota bem isto: Um cristão a sério não é cristão por que os outros são cristãos; um cristão a sério não participa nas celebrações de culto por gostar ou detestar o padre ou o pastor.
  Um cristão assiste a missa de um padre de quem não gosta, aceita o seu trabalho como ministro dentro da igreja. Cá fora não tem que lhe seguir as opiniões nem os actos da sua (dele) vida particular.

  Estás a distorcer os factos.

  Uma entidade de cariz católico está sempre pronta a colaborar com a igreja católica. Isso não significa que esteja debaixo da sua alçada.

  A minha experiência com os escuteiros diz-me que eles estão lá de livre vontade e adoram participar nas actividades religiosas da Igreja: oferecem-se para as procissões, missas, etc. Vão porque querem e não porque o padres ou o bispo manda. O padre pode convidar, mas não obriga. Nos caso que eu conheço é assim – Isso passa-se, por exemplo, aqui no Sameiro.

  Se tu dizes que 90% do escutismo é católico, dito por ti que és anticatólico, eu devo acreditar, Só que isso prova que 90% da juventude é católica.

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• 
  Baal

  2 de Maio, 2010 at 22:17

  Mike,

  Já reparei que vocês nunca sabem o que vos não convém.

  No entanto como de costume até sabem sempre. Neste caso acabei de te mostrar uma carta do chefe do corpo nacional de escutas, o chefe desses agrupamentos de que falas. Ele é padre. Logo, já sabes que são chefiados pelos padres. Que não haja padres em todas as escalas hierárquicas é-me indiferente, porque sendo superiormente chefiados por padres às ordens da igreja e visto que essas instituições são instrumentos da ação da igreja e da sua propaganda, evidentemente que as demais chefias serão leigos católicos que seguem as orientações da igreja.

  Claro que podes dizer que uma organização chefiada por padres e que serve a política da igreja é comandada por ateus ferozes.

  “Estás a distorcer os factos.

  Uma entidade de cariz católico está sempre pronta a colaborar com a igreja católica. Isso não significa que esteja debaixo da sua alçada. “

  Evidentemente !

  O facto de o chefe máximo ser sempre um padre não prova que a igreja controle o escutismo católico. É que não tem nada a ver.

  “Se tu dizes que 90% do escutismo é católico, dito por ti que és anticatólico, eu devo acreditar, Só que isso prova que 90% da juventude é católica.”

  Evidentemente ! Só 30% da população Portuguesa é praticante, mas 90% da juventude já é praticante ! Prova-se que o papa e todas as estatísticas estão erradas ! Afinal a prática católica está a subir exponencialmente. É que está-se mesmo a ver.

  Assim, 90% do escutismo estar ao serviço da igreja não significa que a igreja controle 90% do escutismo, não ! Significa que numa população total em que só 30% são praticantes 90% da juventude é praticante ! Nem mais !

  Como se até um fanático como tu acreditasse numa enormidade dessas !

  É caso para perguntar tu ESTÁS A GOZAR COM QUEM ?

  São estas vossas atitudes INSULTUOSAS de fazerem os outros de parvos que depois levam a respostas que dizem que são agressivas. Um bocado de respeito pelos outros, nomeadamente não serem aldrabões, ajudava bastante ao diálogo.

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• 
  jovem1983

  2 de Maio, 2010 at 23:02

  Caríssimo Mike:

  O problema é interno mas também é externo porque afecta pessoas exteriores à estrutura da Igreja. Qualquer pessoa que decida proceder ou apontar esta acção em benefício da segurança das vítimas tem uma atitude salutar, e nessa situação certamente não passará por alcoviteira ou demonstrará falta de educação, antes pelo contrário, e a sua atitude não terá maior ou menor valor dependendo de se tratar de um crente ou não crente.

  Os casos provados sensibilizam as pessoas para terem mais atenção, criam movimentos de solidariedade com as vítimas e permitem exigir justiça junto dos religiosos acusados, que serão culpados ou absolvidos consoante cada caso e perante as devidas provas. As implicações para as instituições serão medidas de várias formas, certamente algumas passarão pelo crivo das leis civis, comuns a todos os cidadãos.

  Sobre a minha acção de denúncia, para mantermos a honestidade nas palavras então escritas, escrevi que “tendo conhecimento sobre o posicionamento e maturidade dos envolvidos (e dentro dos limites da razoabilidade), só tomaria qualquer decisão após a devida ponderação, e claro a acção de denúncia ou não denúncia, todavia, caso houvesse qualquer dúvida [a mínima dúvida], decidiria sempre a favor da protecção física e/ou do desenvolvimento da criança”.
  Dou-te um exemplo, quando era mais novo, tive um amigo que era mais velho e na altura ele tinha 21 e a rapariga que namorava tinha 15. A diferença de idades não é abissal, como se verifica em muitos dos casos mediatizados na comunicação social relativamente ao clero, e pouca era a diferença de mentalidades que os separava.

  Sobre o meu interesse pessoal, cada um terá os seus interesses, mas confirmo-te que abnego do meu interesse em relação a terceiros sem qualquer problema quando as questões a tratar cercam o foro das questões nestes comentários enunciadas.

  Sobre a lei, esse instrumento que nos reserva liberdades e responsabilidades, considera a queixa não como um dever mas um direito. Isto é que faz toda a diferença, e muitas interpretações desconhecem este enquadramento.

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• 
  Mike

  2 de Maio, 2010 at 23:07

  Ainda esta semana eu saberei quem chefia o CNE e o papel dos padres dento da organização, garanto-te. Depois discuto contigo. Posso chamar-te mentiroso ou então chamarás tu a mim.

  Outra questão diferente, é dos “90%”.

  O que é para ti ser praticante?
  Achas que ir á missa é ser praticamente católico?
  Pratica uma religião quem segue os seus princípios e ensinamentos. No caso dos católicos, pratica a religião quem obedece aos Cânones, Mandamentos e outras normas da igreja.
  Segundo sei, um deles é ir a missa. Mas, se não for e cumprir os outros, não deixa de ser católico praticante.
  Alias, se não for praticante, não será católico. Da mesma forma, não pode ser ginasta quem não pratica ginástica.

  Essa dos 30% de praticantes, para mim é completa novidade.

  Não sei em que mundo tu vives.
  Repara:
  Vi, ainda hoje, a TVI transmitir uma missa com universitários. Estavam lá, de certeza, bem mais de 30% (até de 60%) dos estudantes.

  Quando liguei a Tv e vi que estava a dar uma missa católica com estudantes universitários, veio-me logo ao pensamento a questão da comunhão pascal das escolas. Então não é que os estudantes universitários também fazem missas… não estarão a comprometer a laicidade do estado, dado que a universidade pública é do estado?

  Vejam lá senhores ateus se não querem proibir?

  Outra conclusão que tirei:

  Diz-se aqui que a religião é uma questão de ignorância:.

  Não me digam que aqueles estudantes todos, com tanta capacidade de organização e vivacidade, são os ignorantes do meu país e os ateus são mentes brilhantes?
  Afinal, só vejo os ignorantes organizar e fazer coisas bem feitas, enquanto as mentes brilhantes ficam na cama ou enxugam uns copos.
  Por isso é que estou do lado dos “crentes ignorantes”.

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• 
  Baal

  3 de Maio, 2010 at 12:56

  “dito por ti que és anticatólico”

  Já estou fartinho de que qualquer critica à igreja seja logo corrida com a desculpa do “ah, é anticatólico” eu sou anticatólico na medida em que o catolicismo se baseie na mentira, tal como serei antiateu, antiislâmico e antitudo. Na medida em que tenham um mínimo de asseio moral acho que é possível viver com todos. Embora reconheço que seja difícil, parece que os crentes de todas as ideologias gostam de se rebolar na merda. Dá-lhes gozo. Mas isso não é culpa das ideologias mas das pessoas que as fizeram e que as seguem. Pode-se ser católico e honesto. Mas respostas como as que me estás a dar, e que são o costume, são uma verdadeira desgraça. Uma mancha para qualquer ideologia.

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• 
  Baal

  3 de Maio, 2010 at 13:12

  “Essa dos 30% de praticantes, para mim é completa novidade.

  Não sei em que mundo tu vives. “

  São os números das estatísticas oficiais aceites pela igreja católica. A tua enorme ignorãncia só é igualada pela gigantesca arrogância.

  Isto até é confrangedor. Não dá para perceber se és semianalfabeto ou se estás pura e simplesmente a gozar comigo. Eu estou a falar de coisas reconhecidas pela TUA hierarquia. Pelo amor de deus, ao menos sabe o que os teus chefes dizem.

  Informa-te, lê alguma coisa. Nem que sejam as estatísticas publicadas pela tua própria igreja.

  “Repara:
  Vi, ainda hoje, a TVI transmitir uma missa com universitários. Estavam lá, de certeza, bem mais de 30% (até de 60%) dos estudantes.”

  Porque não 300 ou 5000 % ?

  Contigo tudo é possível.

  No meu planeta a maior parte das igrejas raramente enchem, e quando enchem costuma ser com pessoal da terceita idade.

  Mas segundo tu dizes a esmagadora maioria dos jovens são praticantes. O que faz do papa e dos teus hierarcas uma cambada de mentirosos porque reconhecem que não são.

  “Então não é que os estudantes universitários também fazem missas… não estarão a comprometer a laicidade do estado, dado que a universidade pública é do estado?”

  Como há centenas de milhares de estudantes universitários, haver algumas dezenas de milhares que fazem missas não tem nada de extraordinário e não prova nada.

  “Diz-se aqui que a religião é uma questão de ignorância:.

  Não me digam que aqueles estudantes todos, com tanta capacidade de organização e vivacidade, são os ignorantes do meu país e os ateus são mentes brilhantes?
  Afinal, só vejo os ignorantes organizar e fazer coisas bem feitas, enquanto as mentes brilhantes ficam na cama ou enxugam uns copos.
  Por isso é que estou do lado dos “crentes ignorantes”.”

  Os estudantes universitários comunistas também são bem organizados e e sabem organizar actividades muito bem feitas. Estamos constantemente a ver manifs, protestos e comícios muito bem organizados por eles. O que não implica que sejam todos uns génios e que todos nós devamos seguir a ideologia deles só porque organizam umas actividades muito giras.

  Os estudantes universitários nazis, embora menos vizíveis porque são menos, também organizam as coisas muito bem. O que não quer dizer que isso prove que estão certos ou que são mais inteligentes do que nós.

  Ás vezes vocês são de uma puerilidade que mete dó.

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• 
  Baal

  3 de Maio, 2010 at 13:20

  “Ainda esta semana eu saberei quem chefia o CNE e o papel dos padres dento da organização, garanto-te. Depois discuto contigo. Posso chamar-te mentiroso ou então chamarás tu a mim. “

  Com certeza. Qualquer coisa que alguém diga poderá fazer-nos esquecer que o corpo nacional de escutas é chefiado por um padre e que alinha em todas as actividades da igreja.

  Com certeza.

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• 
  Nelson

  3 de Maio, 2010 at 22:10

  Em primeiro lugar eu estive no cne 11 anos, dos quais 3 como dirigente, sai porque de escutismo pouco ou nada tem, vai contra os princípios para os quais e sobre os quais o escutismo foi criado ….

  Cada agrupamento do cne tem um padre como “assistente religioso” que tem direito de veto sobre qualquer decisão do grupo

  Os padres valem mais do que qualquer dirigente, como o meu caso em que tive de fazer cursos de formação para ser dirigente e o padre elhe oferecido … literalmente oferecido a posição de dirigente sendo que caso a minha opinião seja diferente da dele não vale nada eu tenho de fazer o que ele diz e quando corre mal aindo sou responsabilizado por isso

  Não existe paralelamente nenhum ramo do escutismo que não e confecional, existe sim uma associação interconfecional fundada em Portugal em 1912 o cne foi fundado em 1924 não para ser um grupo de escuteiros mas sim para ser um grupo católico aproveitanto o escutismo (na minha modesta opinião explorando) para “divulgar” os valores cristãos

  Portanto se alguma associação e paralela e o cne apesar de ser a mais numerosa em Portugal

  O que se passa e que na maior parte do pais so existe grupos do cne pelo que os jovens que se interesem pelos ideais do escutismo apenas podem ir para essa associação onde levam literalmente uma lavagem cerebral … algo que eu ofri e também apesar de em pequeno nível apliquei

  Felizmente já sai dessa pseudo organização escutista

  O escutismo não foi fundado em nehuma ilha

  Quando tantar falar de algo por favor informe-se …. Hakja paciência para tanta ignorancia

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  Nelson

  3 de Maio, 2010 at 22:17

  eu estou completamente estupefacto ao ouvir dizer que nao e grave o encobrimento de casos de abusos

  tao culpado e quem comete o crime como quem encobre permitindo que esse crime continue a ser cometido

  ainda mais quando essa pessoa esta numa possição em que tem facilidade em cometer esses crimes

  pessoalmente ja a algum tempo sabia que estes casos tendo em conta a dimensao do escutismo infelizmente existiriam e seriam descobertos

  o proprio cne tem ja preparadas planos de contigencia para caso venham a existir casos destes …. se bem que pessoalmente tenho a certeza que existiram aind aquando era miudo houve uma tentativa de aliciamento num grupo por parte de uma chefe (que foi imediatamente afastada) sem nada ocorrer

  ogora encobrir estes casos e proteger criminosos

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  Nelson

  3 de Maio, 2010 at 22:22

  o chefe nacional do cne neste momento nao e um padre mas tem na chefia um “assistente” que e nomeado pela igreja, desde 1999 salvo erro em que a igreja catolica pagou as dividas do cne que e ela que move os cordelinhos nada e feito sem o consentimento desta

  ha pessoas honestas e que apesar de tudo sao escuteiros no cne e pena e que ja sejam tao poucos e que os melhores se tenham afastado devido ao facto de nao se praticar escutismo em quase nenhum grupo do cne

  mais um ateu pode ser menbro de cne, desde que seja menor de 18 anos e desde que assuma o compromisso de se tornar catolico (o que vai contra os principios sobre os quais o escutismo foi fundado) caso nao se converta … .e literalmente expulso

  ha tambem o caso de aliciamento a criancas para se tornarem catolica para poderem ser escuteiras …. simplesmente patetico

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  Baal

  4 de Maio, 2010 at 12:38

  Ok, erro meu, o padre não o chefe máximo OFICIAL, “apenas” existe permanentemente um padre nomeado pela igreja e nada se faz sem a sua aprovação. O que vai dar ao mesmo.

  O resto, o pagamento das contas pela igreja, a seleção dos membros pelos critérios da igreja, a constante utilização em todas as actividades da igreja, a doutrinação que a igreja lá faz, tudo isso configura um quadro muito mais claro do que a treta do Mike de uma organização que por acaso é composta por católicos e que então tem todo o gosto em de vez em quando colaborar com a igreja. O corpo nacional de escutas está na órbita da igreja e toda a gente sabe disso. Mesmo que não tivesse nem um padre é vizível que é superiormente dirigido pela igreja. Existem muitas organizações de leigos que são dirigidas pela igreja seguindo as suas orientações. Não é uma questão de “vamos dar uma mãozinha” de forma independente mas de seguir à risca uma orientação e manter uma coordenação total com as outras organizações da igreja.

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