As teses de Hitchens são extremamente interessantes.
Apenas pecam pelo mesmo tipo de fanatismo que encontramos no crentes religiosos.
Assim, por exemplo, acusa as religiões de serem a inspiração da maior parte da intolerância e da violência do mundo. Mas quando confrontado com o facto de uma ideologia ateia, o comunismo, já ter inspirado violência e intolerância em massa contra os religiosos fica muito ofendido e clama que o ateísmo nada tem a ver com isso.
Uma ideologia teísta que inspire à intolerância contra os ateus é uma prova da malevolência da religião. O contrário é que já não vale !
Ou seja, se for um bispo o responsável por uma perseguição contra os ateus isso prova que o teísmo é violento. Mas se for um ateu o responsável por uma perseguição contra os crentes o ateísmo já não é violento.
Por outras palavras, vêm uma palhinha no olho do vizinho mas não conseguem notar uma candeeiro aceso enfiado no seu.
Convido-vos à leitura de livros desta série, e com estas qualidades, mas muito mais sérios, muito mais rigorosos, mais aceites e com maior tiragem – Harry Potter!
Trata-se de uma colecção muito melhor estruturada do que esta, cuja ficção é mais séria, e cujo autor não tem problemas mentais.
Recomendo também um filme que está muito acima do rigor cientifico e do valor académico, deste livro – “Força G”.
Previno que, para quem gosta de ler ficção, estes autor é mediocre, monocórdico e não se aproxima da realdiade como os que citei.
Estranho que este blog não faça publicidade dessas obras, cujo valor é universalmente reconhecido, ao contrário deste mediocre, patético e desacreditado prosador reles.
Sou o principal critíco deste blog, quando tem de ser criticado. Mas não alinho em critícas INJUSTAS como a tua. Os autores sempre criticaram igualmente todas as seitas e religiões, mesmo as anti-católicas.
A vossa aspiração ao martírio é tão grande que nem se dão ao tabalho de pensar no que estãoa dizer.
Caro Baal, se calhar é por causa disso que eu aqui vejo muitos post anti-católicos. Se é assim como dizes então bem que deviam também existir aqui posts anti-muçulmanos (por acaso vi um), anti-budista, anti-agnóstico, etc. A nossa aspiração ao martírio? Enfim, não sei se é por seres ateu… justifica-se…
Se te deres ao trabalho de pesquizar encontras centenas. Alguns a denunciar perseguições contra os católicos por parte de outras religiões. Um blog não é apenas os ultimos dias.
Quanto a uma maior quantidade de textos acerca da religião católica justifica-se pelo facto de este ser um blog com origem num país onde a religião dominante é a católica. Evidentemente que o assunto, ao tratar de religião, tende a tratar de aspectos dessa religião que são os que mais insigth todos nós, crentes ou ateus, temos neste espaço geográfico.
Não estou a ver o que isso tenha assim de tão estranho. Não se fala tanto de xintoísmo simplesmente porque nos passa mais ao lado e não estamos tanto ao corrente dos pormenores. É simplesmente lógico.
PS
Não sou ateu mas agnóstico. Para mim teístas e ateus são as duas faces da mesma moeda. A crença.
A religião dominante é a católica? Se queres que eu te seja sincero, eu desconfio disso. Muitas pessoas dizem-se católicas mas só de boca para fora e, se fores a ver bem, elas de católica nada têm. Pelo menos eu não as considero católicas. Católicos de verdade são aqueles que realmente praticam a religião. Como podemos, em sã consciência, considerar uma pessoa que se diz católica se depois ela é também a favor do aborto ou do casamento entre homossexuais? A Igreja sempre gozou dum lugar importante neste país, é um facto. Apesar de o Estado ser laico, ainda há muita “coisa” católica no dia-a-dia do país e isso faz parte da nossa cultura enquanto povo. Não fosse a Igreja e a esta hora estaríamos todos a rezar com o cú para cima e a dizer que não há outro Deus senão Alá e outro profeta senão Maomé. Não fosse a Igreja e a esta hora nós não estaríamos aqui com a liberdade de ter as nossas próprias ideias e a discutirmos o que quer que seja. Apenas acho que é muito mau estarem apenas a falar da Igreja Católica. E que tal falarem das coisas boas da Igreja? Tendenciosos como são, de certeza que não vêem nada de bom nela. Mas se quiserem coerentes, aconselho-vos também a falarem doutras crenças religiosas. Melhor ainda, tratando-se este blogue dum blogue ateu, deveriam falar do ateísmo em si, das razões que levam as pessoas a serem ateias, dos pressupostos, fundamentos, motivos, etc. que justifiquem o ateísmo. Ser ateu só porque é contra a religião, nomeadamente a Igreja Católica, para mim não é senão uma maneira frustrada de querer ser diferente mas de forma porca e feia. Pensei que fosses ateu. Peço desculpas por isso. Mas, a meu ver, um agnóstico difere pouco dum ateu. A diferença é que para o segundo Deus não existe e ponto final. Saudações.
Antes de mais nada queria apenas lembrar que não faço parte do grupo dos autores do blogue. Apenas comentei uma posição injusta da tua parte.
Posto isto,
“A religião dominante é a católica? Se queres que eu te seja sincero, eu desconfio disso. “
É claro que dois terços da população já não são católicos, visto que não praticam a religião, não aceitam as orientações da hierarquia etc. Por dominante eu queria dizer a religião que mais força tem no nosso espaço geográfico a nível político, social etc.
“Não fosse a Igreja e a esta hora nós não estaríamos aqui com a liberdade de ter as nossas próprias ideias e a discutirmos o que quer que seja.”
É verdade que foi a igreja a responsável pela destruição do islamismo na península.
Não é verdade que a nossa liberdade exista graças à igreja.
A igreja TUDO fez para que não tivessemos liberdade de escolhas e esta liberdade foi-lhe ARRANCADA contra vontade após uma luta de séculos no decorrer da qual ASSASSINOU muitos mártires da liberdade.
Aliás ainda neste blog podes observar zequinhas a clamar contra a liberdade de expressão, a favor de espancamentos de homosexuais etc. Era o que teríamos se a igreja dominasse a sociedade.
” E que tal falarem das coisas boas da Igreja? Tendenciosos como são, de certeza que não vêem nada de bom nela. “
Concordo que são tendenciosos e que a igreja tem MUITAS coisas boas de que NÃO se fala neste blogue.
Concordo que é uma pena.
Mas não é desculpa para que não se possa falar dos seus aspectos negativos.
“Apenas acho que é muito mau estarem apenas a falar da Igreja Católica.”
Olha, já te disse que existem centenas de posts a falar de outras religiões. Só nos ultimos dias vi dois ou três, um deles a té a concordar com um bispo católico que se considera discriminado num país islâmico. Nas ultimas horas acabou de ser postado outro.
Mas já vi que daí não sais e daí ninguém te tira.
O que é que eu posso fazer ?
Se insistes em não querer ler os posts acerca de outras religiões para poderes dizer que não se fala delas não adianta eu dizer nada não é ?
Mais vale ficarmos por aqui.
“Melhor ainda, tratando-se este blogue dum blogue ateu, deveriam falar do ateísmo em si, das razões que levam as pessoas a serem ateias, dos pressupostos, fundamentos, motivos, etc. que justifiquem o ateísmo. “
Se o ateísmo é simplesmente a ausência de religião, automaticamente, ao se explicar os motivos da sua adopção terá que se falar em religião e nos motivos porque não se acredita nela e nos seus representantes.
É lógico. Não percebo como queres falar de atéismo sem referência à religião. É como seres contra a caça, criares um blog contra a caça mas sem nunca falar na caça nem no que te leva a não gostares dessa actividade. É simplesmente ilógico.
“Ser ateu só porque é contra a religião, nomeadamente a Igreja Católica, para mim não é senão uma maneira frustrada de querer ser diferente mas de forma porca e feia.”
Portanto para ti, qualquer pessoa que não tenha as tuas ideias é um porco feio.
Tomo nota.
Realmente não sei para que raio me dou ao trabalho de tentar ser justo e imparcial.
“Mas, a meu ver, um agnóstico difere pouco dum ateu.”
Sim, já percebi que se não papar óstias sou um porco feio.
Qualquer tentativa minha de diálogo é realmente deitar pérolas a porcos.
Baal, injusto se calhar é eu estar a querer falar contigo com bons modos e tu a quereres fazer o contrário comigo. Não queres respeitar a minha opinião, tudo bem, o problema é teu. Só por este teu último comentário não mereces que eu te tenha em consideração. A Igreja é contra a liberdade? Está bem, guarda essa ideia engraçada para ti. Aliás, se calhar mais valia ela não ter aparecido por estes lados. O agnosticismo certamente que possibilitaria a existência do país. Partindo do princípio que tens razão quando dizes que ser ateu implica falar (mal) das religiões… Então também os religiosos têm que ser necessariamente anti-ateus e anti-agnósticos, não? Conclui-se, portanto, que não existe respeito. Eu só poderei respeitar os religiosos e tu os agnósticos. Nenhum de nós respeitará os ateus nem eles nos respeitará a nós. Tenho amigos ateus, agnósticos e crentes doutros sistemas religiosos. Ou seja, na verdade não são meus amigos porque eu não lhes respeito. É essa a lógica… da batata. Ora nem mais. Os porcos já devem ter devorado as pérolas entretanto a eles atiradas. Não papes óstias. Tenta antes mel para adocicares a boca.
Baal, injusto se calhar é eu estar a querer falar contigo com bons modos e tu a quereres fazer o contrário comigo. Não queres respeitar a minha opinião, tudo bem, o problema é teu. Só por este teu último comentário não mereces que eu te tenha em consideração.”
Acabaste de chamar porcos feios a todos os que não acreditem em deus e depois TU é que ficas ofendido ?
Realmente é melhor ficarmos por aqui.
O porco feio pede humildemente perdão a vossa excelência.
quanto ao resto, pronto, a igreja pode afirmar-se CONTRA todas as formas de ateísmo, mas os porcos feios ateus já não podem dizer que são contra a religião porque isso ofende vossa excelência.
Assim como vossa excelência me pode chamar porco que é uma forma de mostrar o elevado respeito que tem para comigo ao passo que eu não posso em resposta referir a parábola dos porcos que vossa excelência fica muito ofendida.
O porco pede humildemente perdão e pede a vossa excelência que se continue a pronunciar contra o ateísmo enquanto os ateus se devem calar quanto à religião porque isso é uma grande falta de respeito.
Eu chamei porcos feios a quem não acredita em Deus? Espera lá, o que eu escrevi foi “ser ateu só porque é contra a religião, nomeadamente a Igreja Católica, para mim não é senão uma maneira frustrada de querer ser diferente mas de forma porca e feia”. Não é, portanto, o mesmo que dizer que ser ateu para mim não é senão uma maneira frustrada de querer ser diferente nas de forma porca e feia. Mas fiquemos por aqui, certo? Obrigado. A Igreja pode estar contra todas as formas de ateísmo. Ok. Esqueces-te que a Igreja é um todo formado por pessoas. Existem religiosos que toleram e respeitam quem é diferente (e ateus que também sabem tolerar e respeitar quem crê). O que eu gostaria realmente de ver é fundamentos, não insultos fáceis e baixos. É explicarem-me o porquê da parcialidade. A mim é-me indiferente se há muitos ou poucos ateus. Cada qual sabe de si. Gostaria era que fossem coerentes. Eu pronuncio-me contra o ateísmo? Falei mal do ateísmo? Falei mal de quem não acredita em Deus? Não me lembro. Talvez tenhas razão. Eu é que peço desculpa. Fica bem.
Eu chamei porcos feios a quem não acredita em Deus? Espera lá, o que eu escrevi foi “ser ateu só porque é contra a religião, nomeadamente a Igreja Católica, para mim não é senão uma maneira frustrada de querer ser diferente mas de forma porca e feia”. Não é, portanto, o mesmo que dizer que ser ateu para mim não é senão uma maneira frustrada de querer ser diferente nas de forma porca e feia. Mas fiquemos por aqui, certo? Obrigado. A Igreja pode estar contra todas as formas de ateísmo. Ok. Esqueces-te que a Igreja é um todo formado por pessoas. Existem religiosos que toleram e respeitam quem é diferente (e ateus que também sabem tolerar e respeitar quem crê). O que eu gostaria realmente de ver é fundamentos, não insultos fáceis e baixos. É explicarem-me o porquê da parcialidade. A mim é-me indiferente se há muitos ou poucos ateus. Cada qual sabe de si. Gostaria era que fossem coerentes. Eu pronuncio-me contra o ateísmo? Falei mal do ateísmo? Falei mal de quem não acredita em Deus? Não me lembro. Talvez tenhas razão. Eu é que peço desculpa. Fica bem.
O Diário de uns ateus é o blogue de uma comunidade de ateus e ateias portugueses fundadores da Associação Ateísta Portuguesa. O primeiro domínio foi o ateismo.net, que deu origem ao Diário Ateísta, um dos primeiros blogues portugueses. Hoje, este é um espaço de divulgação de opinião e comentário pessoal daqueles que aqui colaboram. Todos os textos publicados neste espaço são da exclusiva responsabilidade dos autores e não representam necessariamente as posições da Associação Ateísta Portuguesa.
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