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  • 7 de Fevereiro, 2010
  • Por Carlos Esperança
  • Catolicismo

ICAR e escândalos sexuais

Novas denúncias de abuso sexual elevam pressão sobre Igreja Católica alemã

O que começou como escândalo local em Berlim alastrou pela Alemanha. Tabu do abuso sexual por parte de padres desperta entre políticos e religiosos a reivindicação por maior esclarecimento sexual dentro da Igreja.

Comentário: Perante a dúvida sobre a virtude dos padres cresce a descrença na bondade de deus.

27 thoughts on “ICAR e escândalos sexuais”
  • Anónimo

    Por acaso trata-se da ICAR e dos seus escândalos sexuais, mas esses mesmos escândalos também podem acontecer noutras áreas, noutros segmentos da sociedade, como na política, na medicina, entre os professores, etc.
    Se um médico abusasse sexualmente do meu filho, logicamente deixaria de acreditar na medicina…

  • Carlos Esperança

    Caro Anónimo:

    Tem razão com uma diferença. A medicina não prega moral.

  • Anónimo

    Não prega. A ICAR sim. Mas a ICAR é um todo e os pedófilos são uma parte. Será que por causa duma maçã podre devemos abandonar a macieira? Há que separar o trigo do joio.

  • filipe

    Não creio que o seu comentário (” Perante a dúvida sobre a virtude dos padres cresce a descrença na bondade de Deus. ” )seja revelante para quem crê! Enquanto católico este factos trazem-me tristeza e devem de facto ser julgados! No entanto a verdadeira Igreja, o verdadeiro Amor de Deus vive-se no dia a dia e em Igreja e não se discute em blogs! A eficacia da Palavra de Deus, que nestes blogs não passam de letras, é bem superior a estas coisas! Para quem não quer crer isto são doces dados a boca, mas também não passa disto! comem muitos doces e um dia acordam reparando que tem os dentes estragados

  • Torres

    O problema é que o trigo aparece sistematicamente misturado com o joio. Pergunte porquê ao Bento 16.

  • Américo Costa

    A “verdadeira igreja”. Mas qual verdadeira igreja, a do jp2, velho supersticioso e tonto que se chicoteava no lombo em assomos de masoquismo histérico?

    Do pataroco que dormia no chão e de manhã desmanchava a cama para enganar os seus fiéis?

    Tenham dó

  • zeca portuga

    O sr. Costa:

    Aquele que você chama “velho superticioso” foi uma das figuras centaris do mundo nos finais do séc. XX e da transição de seculo.
    Curiosamente, ele fazia mais pelo mundo quando simplesmente se deslocava pela rua, do que todos os ateistas a trabalhar… ironias da vida!

    Esta questão de pedofilia é sempre um fenómeno dificil de provar. Se algum puto resolver dizer que foi violado pelo sr. Esperança há 10 anos a trás, eu quero saber como ele pode provar que é verdade.

    É evidente que quando algo se torna moda (como estas denuncias) pouca gente sã acredita nisso.
    De qualquer forma, os actos da vida privada dos padres não são actos religiosos, e nada interferem com a religião.
    Também nada tenho contra os paneleiros que vivem a sua vida privada como eu vivo a minha (sendo avesso a tais taras e desvios). Condeno e estou disposto a lutar contra aqueles que querem fazer da sociedade o local de institucionalização das suas taras.

    Curiosamente, nestas questões de pedofilia são sempre questões de paneleirice que vêm ao de cima… porque será?

  • zeca portuga

    Rectificando e ratificando:

    “Se algum puto resolver dizer que foi violado pelo sr. Esperança há 10 anos a trás, eu quero saber como ele pode provar que é verdade.”

    Como pode o Sr. Esperança demonstar que é falso?
    Como pode o miudo demonstrar que é verdade?

  • Carpinteiro

    A pedofilia existe desde o início da humanidade, mas há muito mesmo muito tempo que dá lugar a indulgências e altos cargos no Vaticano.

    Aconselho-lhe: O Vaticano contra Cristo. Mas a 1ª edição. As edições posteriores foram completamente adulteradas pelo Opus Dei.

  • Carpinteiro

    «A eficacia da Palavra de Deus, (…) é bem superior a estas coisas»

    – Não duvido da eficácia da palavra deus, esta tem sido muito eficaz para os padres pedófilos. As crianças abusadas que o digam.

  • Carpinteiro

    «uma das figuras centaris do mundo nos finais do séc. XX»

    Apadrinhou ditaduras e ditadores?—-Sim
    Promoveu o ódio às mulheres? ——— Sim
    Promoveu a disseminação da SIDA?——-Sim
    Promoveu a perseguição aos homosexuais?-sim
    Escondeu pedófilos? —————————-Sim
    Perseguiu adeptos da teoria da libertação?—Sim
    Promoveu a guerra nos Balcãs?——————-Sim
    Conivente com o holocausto no Ruanda? ———Sim
    Apoiou a 1ª invasão do Iraque?———————–Sim
    É Santo? ——————————————Brevemente!

  • zeca Portuga

    «uma das figuras centrais do mundo nos finais do séc. XX»

    Apadrinhou ditaduras e ditadores?————–Não. Nunca!
    Promoveu o ódio às mulheres? —————– Não
    Promoveu a disseminação da SIDA?———— Não (apoiou um meétodo de combate infalível)
    Promoveu a perseguição aos homosexuais?—-Não (defendeu semrpe a maioria da ditaruada da minora)
    Escondeu pedófilos? —————————- Não (não tem esconderijos)
    Perseguiu adeptos da teoria da libertação?—–Não perseguiu ninguém!
    Promoveu a guerra nos Balcãs?—————– Nunca se disse favorável a ela, canto mis promover!
    Conivente com o holocausto no Ruanda? —— Nunca existiu holocausto no Ruanda e o Papa nada teve a ver com o que lá se passou)
    Apoiou a 1ª invasão do Iraque?—————– Nunca. Inclusive nas ONU mostrou a sua voz contra
    É Santo? —————————————— Não sei. Mas que foi um obreira da paz , do bem, do fim do comunismo e combateu o ateísmo assassino dos comunas… que merece ser visto como um modelo – isso sim!

  • zeca portuga

    A pedofilia sempre foi um costume das sociedades ateistas.

    De resto, a pedofilia está intimamente ligada aos peneleiros, cuja grande maioria é ateista, e cujas virtudes são aqui gabadas pleos ateistas.

  • Carpinteiro

    Vamos recordar o papel de
    João Paulo II na direção da Igreja Católica, abraçando
    não o povo, mas os ditadores, o imperialismo
    norte-americano e os setores mais conservadores do
    clero. Foi rezar no túmulo do
    fundador da organização ultra-reacionária Opus Dei,
    deixando claro sua identidade com o espírito e
    objetivos do grupo, tais como o anti-comunismo e a
    defesa de posições conservadores em matéria de
    comportamento moral, sexual e familiar.

    Assumiu uma postura política
    activa, iniciando um período de convergência entre o Vaticano e a Casa Branca, formando o que Richard Allen, presidente do
    Conselho de Segurança Nacional de Reagan, chamou de “a maior aliança secreta dos tempos modernos”.

    A sua actuação foi essencialmente nefasta na Polónia e Nicarágua. Na Polónia passou a apoiar abertamente os grupos de oposição. A acção do Papa em conjunto com a CIA, como confirmou recentemente o general Vernon Walters, antigo director da CIA, num documentário produzido pela BBC, tinha como objetivo contribuir moral e financeiramente para os sectores do movimento de oposição que defendiam a restauração capitalista contra os que combatiam a burocracia mas que defendiam a propriedade social. Assim, o governo norte-americano, além de trocar informações com o Vaticano, aproveitou as organizações da Igreja Católica para remeter recursos e divulgar a sua propaganda a favor do capitalismo.

    Na Nicarágua, condenou a participação de padres no governo da Frente Sandinista e apoiou abertamente a cúpula da Igreja que fazia oposição ao novo regime, inclusive promovendo o arcebispo de Manágua a cardeal.

    Ainda na América Latina, apoiou claramente as diversas ditaduras militares. No Chile, um dos grandes aliados do general Pinochet foi o arcebispo Angelo Sodano, núncio
    apostólico, ou seja, embaixador do Vaticano naquele
    país. A velha amizade com Pinochet
    levou que o Vaticano solicitasse de imediato a
    libertação do ditador, quando este esteve detido na
    Inglaterra, a pedido da Justiça espanhola.

    O mesmo ocorreu na Argentina, onde os generais
    encontraram no núncio dom Pio Laghi um leal parceiro,
    o que levou que a Associação das Mães da Praça de
    Maio, que reúne famílias de desaparecidos políticos, a
    processá-lo junto à Justiça italiana.

    Até mesmo na escolha dos santos pode-se perceber a
    relação com as ditaduras. João Paulo II transformou em
    santo Josemária Escrivá, fundador da Opus Dei (Obra de
    Deus), organização secreta de extrema-direita, criada
    na Espanha e intimamente ligada a ditadura franquista.

    Embora os seus discursos fossem recheados de apelos à
    paz, o Papa apoiou a primeira guerra contra o Iraque e
    em nenhum momento condenou a segunda. Além
    disso, a sua visita a Cuba em 1998, longe de apoiar o
    país, tinha como objectivo, como ele próprio declarou,
    produzir os mesmos efeitos que na Polónia.

    Na América Latina, o grande alvo foi a chamada
    Teologia da Libertação e os setores da Igreja ligados
    às lutas populares. Um dos principais
    mecanismos utilizados foi a Congregação para a
    doutrina da fé (antigo Santo Ofício da Inquisição),
    dirigida por Ratzinger. Muitos teólogos que ligados à teologia da Libertação
    ou que não seguiam a ortodoxia pregada pela Igreja
    Católica, foram censurados, como o caso de Leonardo
    Boff, tiveram suas obras banidas ou foram proibidos de
    continuar ensinando em suas universidades.

    No seu último livro, compara o aborto, atualmente permitido em vários
    países, com as formas de extermínio praticadas pelos
    nazistas nos campos de concentração. Na mesma obra
    acusa as uniões entre homossexuais de serem uma grave
    violação a lei de Deus!

    Por fim, vale pena lembrar que certos artigos da
    imprensa procuram mostrar o papa como crítico tanto do
    socialismo como do capitalismo. Nada mais falso! As
    críticas ao capitalismo são pontuais, tratam da
    perda dos valores religiosos na sociedade moderna
    causadas pelo consumismo ou pela nova moral sexual.O discurso pela solidariedade mundial não passava
    de palavras vazias, sem expor as causas da miséria ou
    da exploração. Afinal, um dos conselheiros do órgão
    encarregado de elaborar e difundir a doutrina social
    da Igreja Católica, a Comissão de Justiça e Paz, é
    nada mais nada menos do Michel Camdessus, um dos mais importantes membros do FMI.

    Eis o homem que “merece ser visto como um modelo”.
    Falta saber do quê.

  • zeca-Portuga

    não o povo, mas os ditadores…

    Asneira infantil.
    O Papa é chefe de estado e tem o dever protocolar de receber e ser recebido por representantes legítimos dos estados com quem o Vaticano mantém relações diplomáticas.. Mas, o grande motivo das deslocações é o povo e não os estados… sempre assim foi.

    Foi rezar ao túmulo do fundador da organização ultra-reacionária Opus Dei

    A Opus Dei é a mais pacifica organização do mundo.
    Se quem pretende manter a paz, a decência e o bem-estar é reaccionário, o que serão as organizações ateístas?

    A sua actuação foi essencialmente nefasta na Polónia e Nicarágua.
    Nefasta!!!!!!
    Na Polónia, libertando o mundo do regime opressor ateísta comuna (um dos mais execrandos do mundo, embora a variante polaca fosse mais leve e mais próxima da civilização), prestou um dos mais notáveis auxílios ao bem-estar mundial.

    Na Nicarágua, nem vale a pena dizer nada. Falamos de um regime “libertador”. Os grandes heróis da Nicarágua eram os “contras”!?
    Aí, o papel da Igreja não tão visível como dizes.

    Não tinha a igreja motivo para declarar persona non grata um chefe de estado de outro país que não ofende o Vaticano.
    O caso Pinochet em Inglaterra é uma mera palhaçada: Um chileno foi mandado deter arbitrariamente por um espanhol, por razões que extravasam as competências internacionais da Espanha.
    Tal como nos restantes casos.

    Agora vou sair, logo falamos.

  • Cidadão do Bem

    sim.. mas tem 1 agravante pra gang papal… o papal e sua corja acoberta os pedofilos!!

  • Joe

    a macieira católica ja nasceu podre…

  • Joe

    Zeca…
    é.. “viva” o papa JP2….

    ele acobertou padres pedofilos… MAS E DAÍ… ELE ERA ANTICOMUNISTA!! VIVA ELE !! GRANDE HEROI!!
    ele foi cumplice de ditadores da America Latina e Africa…MAS E DAÍ… ELE ERA ANTICOMUNISTA!! VIVA ELE !! GRANDE HEROI!!
    ele foi cumplice de Marcinkus, Ambrosiano e Máfia.. MAS E DAÍ… ELE ERA ANTICOMUNISTA!! VIVA ELE !! GRANDE HEROI!!
    ele foi conivente com padres envolvidos no genocidio ruandês,,, MAS E DAÍ… ELE ERA ANTICOMUNISTA!! VIVA ELE !! GRANDE HEROI!!
    ele santificou o pai da Opus Dei… o franquista Escrivá e o arcebispo nazi-ustasha Stepinac…. MAS E DAÍ… ELE ERA ANTICOMUNISTA!! VIVA ELE !! GRANDE HEROI!!
    Ele foi pra Nicaragua hostilizar o sandinismo ao mesmo tempo ke era conivente com o fascismo imperante nos paises vizinhos da Nicaragua. MAS E DAÍ… ELE ERA ANTICOMUNISTA!! VIVA ELE !! GRANDE HEROI!!
    Ele era contra preservativo, anticoncepcional, aborto etc. MAS E DAÍ… ELE ERA ANTICOMUNISTA!! VIVA ELE !! GRANDE HEROI!!

  • Incógnito

    Engraçado… as pessoas falam como se conhecessem o JP2 desde a creche ou assim…
    Não há dúvida que meras paixões, ódios e neuras pessoais podem muito bem ser projectadas de forma impressionante de tal modo que até mentiras viram verdades e o mais incrível é haver sempre gente que está disposta a acreditar nessas mesmas mentiras transformadas em verdades.

  • Zeca Portuga

    Joe
    “ele acobertou padres pedofilos…”
    Não sei se acobertou ou não. Mas que ERA SUA OBRIGAÇÃO ACOBERTAR, era.
    A religião é uma família e cumpre ao Papa função de pai. Em estados de direito como o nosso, cumpre ao pai acobertar os seus filhos. A lei reconhece esse direito, que é também uma obrigação social.
    Se (e apenas SE) o fez, cumpriu a sua obrigação. Se o não fez devia-o ter feito.

    Por outro lado, não percebi qual o problemas que os ateístas têm com os padres paneleiros. Então não são os ateístas que se esforçam por instituir as taras dos paneleiros. Agora que a Igreja não denunciou os panaleiros, já se revoltam… esses comportamentos são instigados por vós. Vós é que sois favoráveis aos panelerios.

    No entanto, estes casos que aprecem apenas envolvendo padres, para mim são invenção, mera criação de interesses anti-católicos.
    Provavelmente está mão ateístas por detrás destes casos.

    O Papa não foi cúmplice de nenhuma ditadura ou ditadores – não vi nenhuma ditadura escondida dentro do espaço do Vaticano. Pelo contrário, estava ante os olhos de tudo e se ninguém fez nada, poque deveria o Papa fazer? Tais ditaduras hostilizaram o Papa ou o Vaticano ? . Se o papa foi “conivente”, foram todos os demais estados do mundo, a ONU, os vários tribunais internacionais, os Portugueses todos… etc.
    Quem de entre vós se disponibilizou a lutar contar tais pessoas? Quantas guerras fizeram para os depôr.

    A Igreja não tem que se preocupar pelos anti-religiosos que são mortos. A morte de anti-católicos não é um problema com que a Igreja tenha que se preocupar.
    Eu pessoalmente, folgo bastante em saber que os anticatólicos raivosos de ódio caem por terra. Frente ao ódio que aqui se destila contra os católicos, se existisse uma guerra também eu queira vindimar alguns! E, se estes ateistas fossem alvos de perseguição, tendo presente a perseguição que movem aos crentes, eu nunca levantaria a voz contra!
    E, limpara todos estes biltres anti-católicos seria um acto piedoso. Limpar o mundo do mal, da doença, da porcaria, da imundície, do ódio e da principal fonte de mal no Mundo (o ateísmo) é um a acto que não me merece censura alguma.

    Ele era contra preservativo, anticoncepcional, aborto etc.
    Qualquer HOMEM decente faz o mesmo.
    Estima-se que nos últimos 10 anos o aborto foi um genocídio muito superior ao de Hitler. Portando, quem apoia tais acções não tem moral para vir falar de questões éticas de defesa da vida e de valores.
    Mais ainda no que respeita ao preservativo. A Igreja aconselha um método infalível, muito mais eficaz do que o preservativo.
    Será que aconselhar um método infalível para estancar contágio da Sida é pior do que não defender o preservativo
    Vossemecê Joe, saiu-me cá um cromo!!!!

  • Anónimo

    Torres, toda a gente sabe (ou devia saber) que o joio nasce e cresce juntamente com o trigo. Só no fim é que são separados. Agora o que eu pergunto é se as pessoas realmente separa o trigo do joio. Se existirem médicos pedófilos não é a medicina que está em cheque. Falam da moral. E que moral temos nós? Donde ela veio? O que é a moral? Vão-me dizer que veio do nada? Aliás, acreditar no nada e que do nada surge algo, isso sim, é anedótico e anti-científico.

  • FireHead

    Zeca,

    É de longe muito mais interessante atacar a Igreja Católica, à qual Portugal deve a sua identidade (ou então retirem as quinas da bandeira, quais traidores apóstatas com os besantes que simbolizam as moedas de prata), do que procurar formas objectivas, honestas e credíveis para explicar o inexplicável. Os ateus pecam, muitos deles, por serem primeiramente anti-religiosos, no caso anti-católicos. Seria interessante poder compreender a fé ateia, ou seja, a crença na não existência de Deus, com bases sólidas e fundamentos seguros. Isso seria bastante interessante e eu estaria certamente por cá para aprender. Infelizmente na maior parte das vezes em que cá venho só vejo notícias acerca da Igreja Católica, sobretudo coisas más. Mas coisas boas, nada. D.A., para além de Diário Ateísta, também pode perfeitamente querer dizer Diário Anti-Católico.
    Não creio que o ateísmo seja uma coisa necessariamente má. O homem desde sempre procurou respostas para tudo e mais alguma coisa. O ateísmo é uma espécie de acne na puberdade. Eu sei disso porque eu também já passei por essa fase. A descrença, quer acreditem quer não, está profetizada. O facto dos descrentes gozarem com quem crê também está profetizado. Portanto para mim nada do que está a acontecer verdadeiramente me surpreende. Por mim os ateus e anti-católicos até podem ser cada vez mais. Sem querer ofender ninguém, para mim eles são como os homossexuais: quantos mais eles forem, melhor: menos concorrência. No caso, menos gente a poder ter o que realmente é bom. Como muito bem escreveu Ricardo Araújo Pereira, ateu confesso, em resposta à mensagem de Natal do D. Policarpo, ele (RAP) será menos um a obstruir as portas do Paraíso. É de lhe louvar a sinceridade. Se o Paraíso existir e o que a religião pregar for mesmo verdade, é ele quem perde. Se afinal tudo isso for uma farsa, ninguém perde; estaremos todos iguais. Faz-me lembrar Pascal.
    Gostaria de focar a questão do preservativo e demais métodos anticoncepcionais. O Papa é contra isso, sim. E acho bem. E imediatamente lembro-me de África, do enorme flagelo que é o aumento do HIV em África. E as pessoas viram-se contra a Igreja Católica, acusando-a de ser responsável por isso. Ora, lá por a Igreja Católica ser contra os contraceptivos não significa que os africanos (cuja maioria nem sequer é católica…) tenham de deixar de os usar. E mais: a Igreja Católica curiosamente também é contra a infidelidade (serão todos fiéis?) ou contra o sexo antes do casamento (quer concordermos quer não). Pergunto: se as pessoas, no caso os africanos, fossem fiéis e não andassem por aí na marmelada a torto e a direito, a Sida aumentaria no continente? Outro dado curioso é o facto de a Sida aumentar nos países onde existe a distribuição gratuita de preservativos. Compreende-se, no entanto, a necessidade de as pessoas arranjarem um bode expiatório e mais compreensível é o facto desse mesmo bode expiatório ter de ser a Igreja Católica.
    Isso de ser ou não contra o aborto não tem a ver com a religião. Há ateus que são contra o aborto…
    Quanto ao resto, muitas das vezes a ignorância assume proporções tais que convida a erros crassos… o que é uma pena, atendendo ao facto de os homens (sejam crentes ou não) terem a capacidade de discernir. Pudera eu poder ver discernimento em muitas pessoas.

  • Carpinteiro

    «O ateísmo é uma espécie de acne na puberdade. Eu sei disso porque eu também já passei por essa fase.»

    – Os homens por vezes tropeçam na verdade, mas logo se levantam e seguem o seu caminho.

  • FireHead

    Carpinteiro,

    Obrigado, eu já estou bem. Demorou, mas estou bem. Desejo-lhe o mesmo.

  • Zeca Portuga

    FireHead:
    Tem toda a razão.

    O seu comentário é um dos mais lúcidos que passou fórum nos últimos meses.
    O que eu critico nos ateístas é este comportamento do mais refinado ácido anti-católico. Não vemos um só Post onde não esteja escancarada a Igreja, descrita da forma mais malcriada e soez, banhada por uma cascata de viperino ódio ateísta.
    Se isto fosse um site ateísta, serviria, por certo para dar a conhecer a ideologia ateia, a sua mundividência, a sua filosofia. Mas aqui apenas se destila ódio, muito dele fundado na ignorância e na aldrabice.
    Acho que você definiu de forma sublime o ateísmo:
    O ateísmo é uma espécie de acne na puberdade.

    Tenho aqui dito, muitas vezes que os ateístas crescidos são pessoas com manifestações de uma crise juvenil mal resolvida… você vem dar-me razão, já que fala com conhecimento de causa.
    a Igreja Católica curiosamente também é contra a infidelidade (serão todos fiéis?) ou contra o sexo antes do casamento (quer concordemos quer não)
    E, não há, de certeza, método mais eficaz do que este no combate à Aida – é 100% eficaz, ao contrário do preservativo.

    Ao contrário, são as ideias irracionais dos ateistas, propondo a promiscuidade como regra e vendo o Ser Humano como uma raça canídea em cio permanente, incapaz de controlar os seus impulsos e, de forma responsável assumir comportamentos que não são de risco.

    A ideia da sociedade que deve viver num “bacanal universal” e o preservativo é a solução, é o principal responsável pela propagação da sida.
    Sem comportamentos de risco não há risco nem propagação – é isso que a Igreja diz.
    É mentira srs. Ateístas?

  • FireHead

    Carpinteiro,

    Obrigado, eu já estou bem. Demorou, mas estou bem. Desejo-lhe o mesmo.

  • Zeca Portuga

    FireHead:
    Tem toda a razão.

    O seu comentário é um dos mais lúcidos que passou fórum nos últimos meses.
    O que eu critico nos ateístas é este comportamento do mais refinado ácido anti-católico. Não vemos um só Post onde não esteja escancarada a Igreja, descrita da forma mais malcriada e soez, banhada por uma cascata de viperino ódio ateísta.
    Se isto fosse um site ateísta, serviria, por certo para dar a conhecer a ideologia ateia, a sua mundividência, a sua filosofia. Mas aqui apenas se destila ódio, muito dele fundado na ignorância e na aldrabice.
    Acho que você definiu de forma sublime o ateísmo:
    O ateísmo é uma espécie de acne na puberdade.

    Tenho aqui dito, muitas vezes que os ateístas crescidos são pessoas com manifestações de uma crise juvenil mal resolvida… você vem dar-me razão, já que fala com conhecimento de causa.
    a Igreja Católica curiosamente também é contra a infidelidade (serão todos fiéis?) ou contra o sexo antes do casamento (quer concordemos quer não)
    E, não há, de certeza, método mais eficaz do que este no combate à Aida – é 100% eficaz, ao contrário do preservativo.

    Ao contrário, são as ideias irracionais dos ateistas, propondo a promiscuidade como regra e vendo o Ser Humano como uma raça canídea em cio permanente, incapaz de controlar os seus impulsos e, de forma responsável assumir comportamentos que não são de risco.

    A ideia da sociedade que deve viver num “bacanal universal” e o preservativo é a solução, é o principal responsável pela propagação da sida.
    Sem comportamentos de risco não há risco nem propagação – é isso que a Igreja diz.
    É mentira srs. Ateístas?

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