É sempre muito triste e preocupante quando, em nome de uma qualquer crença ( e a descrença), se pressegue e se obriga os outros, pelo terror, a seguirem o que se considera ‘o melhor para eles’…
Quando só somos capazes de mover os outros pela violência, isso só vem provar a pouca força da causa…
E isto não é apenas emblema das religiões, mas sempre das escolhas que fazemos e da manipulação dos ideais que podem ser os mais elevados, mas nas mãos, nos tempos ou nas circunstâncias erradas acabam por desvirtuar e escravizar o Homem.
A questão é sempre a liberdade e o que fazemos com ela… mesmo com as melhores intenções se cometem os maiores crimes:
A grande violência que se abateu sobre os cristãos de toda a India, com mais de 60 mortos e centenas de casas e templos de cristãos destruídos e milhares de deslocados, começou quando um grupo maoísta de Orissa assassinou um líder religioso hindu de extrema direita, com o objectivo de protestar contra as perseguições à minoria cristã, nomeadamente aos mais pobres – os resultados estão à vista.
Não adianta mostrar a religião como a fonte da violência, importa nunca esquecer que em estados onde a religião foi erradicada – e foi-o pela força – o nível de violência interna e externa foi sempre atroz.
É sempre muito triste e preocupante quando, em nome de uma qualquer crença ( e a descrença), se pressegue e se obriga os outros, pelo terror, a seguirem o que se considera ‘o melhor para eles’…
Quando só somos capazes de mover os outros pela violência, isso só vem provar a pouca força da causa…
E isto não é apenas emblema das religiões, mas sempre das escolhas que fazemos e da manipulação dos ideais que podem ser os mais elevados, mas nas mãos, nos tempos ou nas circunstâncias erradas acabam por desvirtuar e escravizar o Homem.
A questão é sempre a liberdade e o que fazemos com ela… mesmo com as melhores intenções se cometem os maiores crimes:
A grande violência que se abateu sobre os cristãos de toda a India, com mais de 60 mortos e centenas de casas e templos de cristãos destruídos e milhares de deslocados, começou quando um grupo maoísta de Orissa assassinou um líder religioso hindu de extrema direita, com o objectivo de protestar contra as perseguições à minoria cristã, nomeadamente aos mais pobres – os resultados estão à vista.
Não adianta mostrar a religião como a fonte da violência, importa nunca esquecer que em estados onde a religião foi erradicada – e foi-o pela força – o nível de violência interna e externa foi sempre atroz.
A questão da India é mais complexa do que uma guerra entre ‘deuses’ e tem sobretudo motivações políticas.
Muitos analistas independentes são da opinião de que a verdadeira questão está no facto da Igreja Católica na India apostar no ensino e na elevada preparação intelectual e tecnológica para todos os seus membros ( não só), entre os quais se incluem um elevado número de indianos das castas baixas ou sem casta (Dalits) e isso representar um perigo para muitos sectores das classes altas, a par de uma grande e tradicional xenofobia, característica de todos os partidos e movimentos de direita/extrema direita.
A questão religiosa mascara, mais uma vez, motivações políticas de poder as quais aparecem muitíssimo também entre os não crentes e anti-crentes.
Tenho amigos Hindus e tenho por eles a maior estima e a maior admiração e sei que o sentimento é recíproco. Sempre que visitamos o Templo Radha Krishna de Lisboa somos muito bem acolhidos e somos reconhecidos como cristãos.
Antes do surgimento destes partidos de extrema direita na India, as coisas não se passavam deste modo. Já houve muitas manifestações de hindus contra estes levantamentos anti-cristãos.
Permita-me que lhe faça o reparo que a Bíblia não exige a condenação por apostasia.
Aliás o termo vem de Apóstolo; Fé Apostólica, e da sua negação, portanto advém dos ensinamentos contidos no Novo Testamento e na Sagrada Tradição, e em lado algum destes está expressa tal coisa.
A questão da India é mais complexa do que uma guerra entre ‘deuses’ e tem sobretudo motivações políticas.
Muitos analistas independentes são da opinião de que a verdadeira questão está no facto da Igreja Católica na India apostar no ensino e na elevada preparação intelectual e tecnológica para todos os seus membros ( não só), entre os quais se incluem um elevado número de indianos das castas baixas ou sem casta (Dalits) e isso representar um perigo para muitos sectores das classes altas, a par de uma grande e tradicional xenofobia, característica de todos os partidos e movimentos de direita/extrema direita.
A questão religiosa mascara, mais uma vez, motivações políticas de poder as quais aparecem muitíssimo também entre os não crentes e anti-crentes.
Tenho amigos Hindus e tenho por eles a maior estima e a maior admiração e sei que o sentimento é recíproco. Sempre que visitamos o Templo Radha Krishna de Lisboa somos muito bem acolhidos e somos reconhecidos como cristãos.
Antes do surgimento destes partidos de extrema direita na India, as coisas não se passavam deste modo. Já houve muitas manifestações de hindus contra estes levantamentos anti-cristãos.
Permita-me que lhe faça o reparo que a Bíblia não exige a condenação por apostasia.
Aliás o termo vem de Apóstolo; Fé Apostólica, e da sua negação, portanto advém dos ensinamentos contidos no Novo Testamento e na Sagrada Tradição, e em lado algum destes está expressa tal coisa.
Reis, você é deprimente…. sabe?? Você adora falar de catolicismo perseguido…. Mas omite na maior cara dura as perseguições que a máfia romana faz!!!
Você sabia que o catolicismo persegue minorias religiosas no México??? http://www.youtube.com/watch?v=gUSwPXNApcI
Você não tem moral pra bancar o coitado e vitima!!! Ah, procure saber do nefasto papel católico na África, inclusive na perseguição de “bruxas”… procure saber sobre a tirania católica em Malta e Timor.
Ah, claro… isso não te convém..
Só o católico tem direito de perseguir e nunca o contrário…
Reis, você é deprimente…. sabe?? Você adora falar de catolicismo perseguido…. Mas omite na maior cara dura as perseguições que a máfia romana faz!!!
Você sabia que o catolicismo persegue minorias religiosas no México??? http://www.youtube.com/watch?v=gUSwPXNApcI
Você não tem moral pra bancar o coitado e vitima!!! Ah, procure saber do nefasto papel católico na África, inclusive na perseguição de “bruxas”… procure saber sobre a tirania católica em Malta e Timor.
Ah, claro… isso não te convém..
Só o católico tem direito de perseguir e nunca o contrário…
E só pra lembrar… pq os sites católicos não falam destes absurdos?? pq não falam de casos como a Croácia Ustasha?? a Slovakia de pe. Tiso??? O S.Vietnam de Ngo Dinh Diem??? de Von Wernich e Videla(Argentina)??? Ruanda e os padres / freiras genocidas???
Esta história de perseguição anti-católica na Índia não passa de 1 mentira descarada!!! Só pra passar 1 imagem de coitadinha pra máfia romana!!!
E nem adianta vir com seu discurso cínico e hipócrita!
E só pra lembrar… pq os sites católicos não falam destes absurdos?? pq não falam de casos como a Croácia Ustasha?? a Slovakia de pe. Tiso??? O S.Vietnam de Ngo Dinh Diem??? de Von Wernich e Videla(Argentina)??? Ruanda e os padres / freiras genocidas???
Esta história de perseguição anti-católica na Índia não passa de 1 mentira descarada!!! Só pra passar 1 imagem de coitadinha pra máfia romana!!!
E nem adianta vir com seu discurso cínico e hipócrita!
Por isso a democracia é a melhor coisa que já foi inventada,pois,apesar de a maioria se sobrepor à minoria,esta é respeitada.
Nas teocracias e/ou ditaduras as pessoas não têm direitos.Nem acreditar no quiserem podem.São obrigadas a seguir leis que não ajudaram a fazer,através de representantes eleitos.A seguir dogmas religiosos em que talvez nem acreditem.E o pior,ser vítimas dos que detém o poder.
Por isso a democracia é a melhor coisa que já foi inventada,pois,apesar de a maioria se sobrepor à minoria,esta é respeitada.
Nas teocracias e/ou ditaduras as pessoas não têm direitos.Nem acreditar no quiserem podem.São obrigadas a seguir leis que não ajudaram a fazer,através de representantes eleitos.A seguir dogmas religiosos em que talvez nem acreditem.E o pior,ser vítimas dos que detém o poder.
É um crime odioso baseado na religião muçulmana. Merece a repulsa universal e o castigo severo dos responsáveis! Maldita religião!
Carlos Melo dos Reis fez um reparo a Carlos Esperança que não tem nada de verdade. Escreveu: «Permita-me que lhe faça o reparo que a Bíblia não exige a condenação por apostasia.»
No Antigo Testamento há vários exemplos (claro, que são fantasiosos, fruto da imaginação doentia dos crentes) que nos impingem que o próprio “Deus” teria sido impiedoso e destruiu aqueles que não “obedecem”. É o caso dos próprios “anjos” que pecaram e foram enviados para o inferno; a destruição do mundo, salvando-se apenas Noé com a sua arca (quantas pessoas matou o criminoso “Deus”?); quando reduziu a cinzas Sodoma e Gomorra por causa dos ímpios (quantos matou?).
São alguns exemplos. Carlos Melo dos Reis não nos mostra conhecer nada bem a Bíblia que apregoa. A ideia geral naquele livro doentio, e desfasado da realidade e da verdade, é a de que quem não bajular “Deus” e companhia, quem não fizer o que a “Ele” lhe apetece está desgraçado e sofrerá terrores e horrores. Será destruído. Esta é a Bíblia. A parvoíce pegada!
Pode confirmar lendo a Bíblia em 2Pe 2:1-22. Verá que maior violência sobre os apóstatas é impossível! Um livro asqueroso!
É um crime odioso baseado na religião muçulmana. Merece a repulsa universal e o castigo severo dos responsáveis! Maldita religião!
Carlos Melo dos Reis fez um reparo a Carlos Esperança que não tem nada de verdade. Escreveu: «Permita-me que lhe faça o reparo que a Bíblia não exige a condenação por apostasia.»
No Antigo Testamento há vários exemplos (claro, que são fantasiosos, fruto da imaginação doentia dos crentes) que nos impingem que o próprio “Deus” teria sido impiedoso e destruiu aqueles que não “obedecem”. É o caso dos próprios “anjos” que pecaram e foram enviados para o inferno; a destruição do mundo, salvando-se apenas Noé com a sua arca (quantas pessoas matou o criminoso “Deus”?); quando reduziu a cinzas Sodoma e Gomorra por causa dos ímpios (quantos matou?).
São alguns exemplos. Carlos Melo dos Reis não nos mostra conhecer nada bem a Bíblia que apregoa. A ideia geral naquele livro doentio, e desfasado da realidade e da verdade, é a de que quem não bajular “Deus” e companhia, quem não fizer o que a “Ele” lhe apetece está desgraçado e sofrerá terrores e horrores. Será destruído. Esta é a Bíblia. A parvoíce pegada!
Pode confirmar lendo a Bíblia em 2Pe 2:1-22. Verá que maior violência sobre os apóstatas é impossível! Um livro asqueroso!
Reitero o que afirmei ao Carlos Esperança ! Expliquei muito bem, e é um facto.
(Em rigor nem se deve falar em apostasia no islamismo).
Obviamente o trecho da 2ª Epístola de Pedro não fala em nenhuma condenação à morte por apostasia.
Deviam saber que a Tradição dos discípulos de Jesus de Nazaré tem uma leitura própria do que chamam o Antigo Testamento.
Cada um pode ler a Bíblia como quiser, ela anda por aí impressa, mas qualquer leitura requer e possui sempre sempre uma mediação/interpretação…
Nunca me foi incutido o terror do castigo divino, nem nunca a minha comunidade me ensinou a ler assim as Sagradas Escrituras.
Penso que haja gente que, na tentativa de optimizar e acelerar os frutos de qualquer mensagem ‘soteriológica’ possa recorrer ao terror – mas isso também aparece muito por aqui: o apontar incessante para os horrores da religião, o aviso contínuo e pungente para os castigos que se abaterão sobre os espíritos que se deixem enredar pela liberdade de Crer.
Nenhuma comunidade (Igreja) dos discípulos de Jesus possui a figura da Morte por Apostasia.
Reitero o que afirmei ao Carlos Esperança ! Expliquei muito bem, e é um facto.
(Em rigor nem se deve falar em apostasia no islamismo).
Obviamente o trecho da 2ª Epístola de Pedro não fala em nenhuma condenação à morte por apostasia.
Deviam saber que a Tradição dos discípulos de Jesus de Nazaré tem uma leitura própria do que chamam o Antigo Testamento.
Cada um pode ler a Bíblia como quiser, ela anda por aí impressa, mas qualquer leitura requer e possui sempre sempre uma mediação/interpretação…
Nunca me foi incutido o terror do castigo divino, nem nunca a minha comunidade me ensinou a ler assim as Sagradas Escrituras.
Penso que haja gente que, na tentativa de optimizar e acelerar os frutos de qualquer mensagem ‘soteriológica’ possa recorrer ao terror – mas isso também aparece muito por aqui: o apontar incessante para os horrores da religião, o aviso contínuo e pungente para os castigos que se abaterão sobre os espíritos que se deixem enredar pela liberdade de Crer.
Nenhuma comunidade (Igreja) dos discípulos de Jesus possui a figura da Morte por Apostasia.
Carlos Melo dos Reis nega o evidente. Quando a Bíblia, no trecho da 2ª Epístola de Pedro, relata que ”Deus” manda os anjos para o inferno, provoca o dilúvio de que se salva só quem tiver um barco (Noé deveria ser o único), que provoca a erupção vulcânica e a destruição de Sodoma e Gomorra, trata-se de um “Deus” muito respeitável e deve-se ter muita consideração por “Ele”?
Você não consegue compreender que o dilúvio, assim como a erupção vulcânica, foram fenómenos naturais e que não houve nenhum “Deus” a abrir a torneira da chuva ou a despoletar o vulcão? Não consegue entender que a Bíblia foi escrita por pessoas religiosamente fanáticas que achavam, devido ao desconhecimento, haver quem provocasse tais fenómenos da Natureza?
A Bíblia não presta para o Conhecimento de hoje. É um atentado à inteligência das pessoas!
O que é que interessa abordarmos aqui que nunca lhe foi “incutido o terror do castigo divino”? A Bíblia fala dele e é a Bíblia o que discutimos, não o que falseiam sobre a Bíblia numa catequese qualquer!
Não me pode negar que na Bíblia está escrito que quem não se submeter à vontade de “Deus” vai ser julgado no “Juízo Final”, vai para o inferno e fica a sofrer os maiores terrores eternamente. “Deus” até mandou para lá os anjos, quanto mais mandar você ou eu para lá, segundo a 2ª Epístola de Pedro.
Portanto, ou você se porta bem e anda de joelhos atrás dos chefes religiosos ou está lixado, eternamente! Entende isto? É da Bíblia!
A minha sorte é que estudei muito e sei perfeitamente que é tudo inventado. E ando de costas direitas e não me deixo enganar pelos muitos chefes religiosos que vivem à custa da Bíblia e dos crentes iludidos e enganados!
Carlos Melo dos Reis nega o evidente. Quando a Bíblia, no trecho da 2ª Epístola de Pedro, relata que ”Deus” manda os anjos para o inferno, provoca o dilúvio de que se salva só quem tiver um barco (Noé deveria ser o único), que provoca a erupção vulcânica e a destruição de Sodoma e Gomorra, trata-se de um “Deus” muito respeitável e deve-se ter muita consideração por “Ele”?
Você não consegue compreender que o dilúvio, assim como a erupção vulcânica, foram fenómenos naturais e que não houve nenhum “Deus” a abrir a torneira da chuva ou a despoletar o vulcão? Não consegue entender que a Bíblia foi escrita por pessoas religiosamente fanáticas que achavam, devido ao desconhecimento, haver quem provocasse tais fenómenos da Natureza?
A Bíblia não presta para o Conhecimento de hoje. É um atentado à inteligência das pessoas!
O que é que interessa abordarmos aqui que nunca lhe foi “incutido o terror do castigo divino”? A Bíblia fala dele e é a Bíblia o que discutimos, não o que falseiam sobre a Bíblia numa catequese qualquer!
Não me pode negar que na Bíblia está escrito que quem não se submeter à vontade de “Deus” vai ser julgado no “Juízo Final”, vai para o inferno e fica a sofrer os maiores terrores eternamente. “Deus” até mandou para lá os anjos, quanto mais mandar você ou eu para lá, segundo a 2ª Epístola de Pedro.
Portanto, ou você se porta bem e anda de joelhos atrás dos chefes religiosos ou está lixado, eternamente! Entende isto? É da Bíblia!
A minha sorte é que estudei muito e sei perfeitamente que é tudo inventado. E ando de costas direitas e não me deixo enganar pelos muitos chefes religiosos que vivem à custa da Bíblia e dos crentes iludidos e enganados!
Não deixa de ser interessante um anti-clerical querer explicar-nos um texto que foi escrito pela organização em que nós próprios militamos!!!!
Fiquei agradado com a afirmação final em que , ao contrário de 5 biliões de humanos actualmente vivos no planeta que são crentes, o amigo sabe mais que qualquer deles e pode exibir uma verticalidade em consonância…
Não deixa de ser interessante um anti-clerical querer explicar-nos um texto que foi escrito pela organização em que nós próprios militamos!!!!
Fiquei agradado com a afirmação final em que , ao contrário de 5 biliões de humanos actualmente vivos no planeta que são crentes, o amigo sabe mais que qualquer deles e pode exibir uma verticalidade em consonância…
Eu não sei mais que os 5 mil milhões de humanos juntos, mas sei mais do que aqueles que escreveram o “Antigo Testamento”. Olhe que passaram vários milhares de anos. Como não saber mais do que eles se estudei bastante em tempos mais avançados? É normal.
Eu não sou anti-clerical quando os padres defendem a Democracia, a Constituição Portuguesa e os “Direitos Humanos”. Aí estamos de acordo.
Abordámos o facto da Bíblia condenar a apostasia. Vimos que sim, condena, na 2ª Epístola de Pedro, com exemplos concretos do que “Deus” teria “feito”. Você responde-me que a ICAR hoje não faz o que “Deus” exemplifica nos relatos citados. Mas olhe que já fez nos tempos da Inquisição. Hoje mudou de ideias e não tem força para impor o mesmo comportamento. É preciso que não voltemos atrás, aos velhos tempos.
Depois disse-lhe que é falso o que a 2ª epístola de Pedro afirma, que “Deus” “não se refreou de punir um mundo antigo, mas preservou a Noé, pregador da justiça, junto com mais sete, quando trouxe um dilúvio sobre um mundo de pessoas ímpias” (2Pe 2:5).
O Dilúvio é um acontecimento histórico conhecido pela Ciência. Mas não foi “Deus” quem provocou tal inundação! Hoje sabemos isto. Antigamente não sabiam nada disso! Daí dizerem que “Deus” mandava fazer tudo.
Recentemente, um grupo de geofísicos duma Universidade da província canadiana de Manitoba e da NASA afirmaram que o Dilúvio teria sido o resultado de um cataclismo da Natureza que aconteceu há mais de oito mil anos. Então existia o lago Agassiz, um imenso lago glacial situado no centro da América do Norte e que foi alimentado pelas águas produzidas pelo degelo da última era glacial. Na sua máxima extensão cobriria uma área de aproximadamente 400 000 km² (4 vezes Portugal). Com a continuação do derreter dos gelos pelo aquecimento global quebrou-se a divisão gelada entre aquele lago e o Oceano Atlântico. O resultado da repentina e gigantesca avalancha de água no oceano foi levar o caos às correntes oceânicas e a constituição de um curto período mini-glaciar de 300 anos. Formaram-se ondas gigantescas (tsunami) que se fizeram sentir no outro lado do planeta. Aqui não houve mão de “Deus” alguma, como “ensinam” na “Bíblia sagrada”. É asneira grossa! Foi um fenómeno do ciclo da Natureza, um cataclismo natural!
Também lhe expliquei que era falso o que a 2ª epístola de Pedro afirma, de ter sido obra de “Deus” o “reduzindo a cinzas as cidades de Sodoma e Gomorra, ele as condenou, estabelecendo para as pessoas ímpias um modelo das coisas que hão de vir (2Pe 2:6).
A sabedoria de hoje facilmente explica que as causas da destruição de Sodoma e Gomorra não são por obra vingadora e criminosa do “Deus” inexistente, mas por motivo de um forte sismo que terá originado actividade vulcânica. Naquela área perto do rio Jordão existe uma importante falha tectónica que desce abaixo do nível médio do mar. Foi um desastre natural. Mas a Bíblia “ensina-nos” que foi “graças a Deus”, o provocador do cataclismo. Também o “Génesis” (Gên 18-19), o tal livro que não é para levar à letra (lembra-se?) apresenta “pormenores” dos diálogos de “Deus” com Abraão sobre Sodoma e Gomorra. Tudo inventado em nome da religião!
Eu não sei mais que os 5 mil milhões de humanos juntos, mas sei mais do que aqueles que escreveram o “Antigo Testamento”. Olhe que passaram vários milhares de anos. Como não saber mais do que eles se estudei bastante em tempos mais avançados? É normal.
Eu não sou anti-clerical quando os padres defendem a Democracia, a Constituição Portuguesa e os “Direitos Humanos”. Aí estamos de acordo.
Abordámos o facto da Bíblia condenar a apostasia. Vimos que sim, condena, na 2ª Epístola de Pedro, com exemplos concretos do que “Deus” teria “feito”. Você responde-me que a ICAR hoje não faz o que “Deus” exemplifica nos relatos citados. Mas olhe que já fez nos tempos da Inquisição. Hoje mudou de ideias e não tem força para impor o mesmo comportamento. É preciso que não voltemos atrás, aos velhos tempos.
Depois disse-lhe que é falso o que a 2ª epístola de Pedro afirma, que “Deus” “não se refreou de punir um mundo antigo, mas preservou a Noé, pregador da justiça, junto com mais sete, quando trouxe um dilúvio sobre um mundo de pessoas ímpias” (2Pe 2:5).
O Dilúvio é um acontecimento histórico conhecido pela Ciência. Mas não foi “Deus” quem provocou tal inundação! Hoje sabemos isto. Antigamente não sabiam nada disso! Daí dizerem que “Deus” mandava fazer tudo.
Recentemente, um grupo de geofísicos duma Universidade da província canadiana de Manitoba e da NASA afirmaram que o Dilúvio teria sido o resultado de um cataclismo da Natureza que aconteceu há mais de oito mil anos. Então existia o lago Agassiz, um imenso lago glacial situado no centro da América do Norte e que foi alimentado pelas águas produzidas pelo degelo da última era glacial. Na sua máxima extensão cobriria uma área de aproximadamente 400 000 km² (4 vezes Portugal). Com a continuação do derreter dos gelos pelo aquecimento global quebrou-se a divisão gelada entre aquele lago e o Oceano Atlântico. O resultado da repentina e gigantesca avalancha de água no oceano foi levar o caos às correntes oceânicas e a constituição de um curto período mini-glaciar de 300 anos. Formaram-se ondas gigantescas (tsunami) que se fizeram sentir no outro lado do planeta. Aqui não houve mão de “Deus” alguma, como “ensinam” na “Bíblia sagrada”. É asneira grossa! Foi um fenómeno do ciclo da Natureza, um cataclismo natural!
Também lhe expliquei que era falso o que a 2ª epístola de Pedro afirma, de ter sido obra de “Deus” o “reduzindo a cinzas as cidades de Sodoma e Gomorra, ele as condenou, estabelecendo para as pessoas ímpias um modelo das coisas que hão de vir (2Pe 2:6).
A sabedoria de hoje facilmente explica que as causas da destruição de Sodoma e Gomorra não são por obra vingadora e criminosa do “Deus” inexistente, mas por motivo de um forte sismo que terá originado actividade vulcânica. Naquela área perto do rio Jordão existe uma importante falha tectónica que desce abaixo do nível médio do mar. Foi um desastre natural. Mas a Bíblia “ensina-nos” que foi “graças a Deus”, o provocador do cataclismo. Também o “Génesis” (Gên 18-19), o tal livro que não é para levar à letra (lembra-se?) apresenta “pormenores” dos diálogos de “Deus” com Abraão sobre Sodoma e Gomorra. Tudo inventado em nome da religião!
O Diário de uns ateus é o blogue de uma comunidade de ateus e ateias portugueses fundadores da Associação Ateísta Portuguesa. O primeiro domínio foi o ateismo.net, que deu origem ao Diário Ateísta, um dos primeiros blogues portugueses. Hoje, este é um espaço de divulgação de opinião e comentário pessoal daqueles que aqui colaboram. Todos os textos publicados neste espaço são da exclusiva responsabilidade dos autores e não representam necessariamente as posições da Associação Ateísta Portuguesa.
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26 thoughts on “Demência islâmica”