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  • 12 de Junho, 2008
  • Por Carlos Esperança
  • AAP

Associação Ateísta Portuguesa vista de Fátima

Na manhã de 8 de Junho, em Fátima, o Sr. Serafim Ferreira e Silva, Bispo Emérito de Leiria-Fátima, comentou, durante a Eucaristia Dominical, a constituição da Associação Ateísta Portuguesa, tendo um gesto de humor, a que julgávamos avessos os prelados.

O bispo reformado, anterior titular da diocese onde se fabricou o milagre da D. Emília, senhora que passou a andar com dificuldade por intercessão de dois pastorinhos e morreu curada, pouco depois, declarou:

«De acordo com os órgãos de comunicação Social, a Associação Ateísta Portuguesa foi oficialmente constituída em 30 de Maio, em Lisboa, por cerca de meia centena de pessoas.

Participaram nesta Eucaristia Dominical em Fátima cerca de vinte e cinco mil peregrinos». 

Mas nós, ateus, não prometemos o Céu a ninguém nem ameaçamos com o Inferno. E não fazemos milagres para a assistência.

CE

70 thoughts on “Associação Ateísta Portuguesa vista de Fátima”
  • Ateu comunista bolivariano

    Os dois gols na vitória da Alemanha sobre a Polônia, no domingo, pela primeira rodada do Grupo B da Eurocopa, ainda rendem problemas para o atacante Podolski. Desta vez, o jogador, que nasceu na Polônia, foi excomungado pelo partido ultracatólico LPR.

    Segundo o jornal português “Record”, Podolski e Klose, que também tem nacionalidade polonesa, revoltaram os membros do partido por defenderem a seleção alemã e tiveram seus direitos católicos retirados.

    Antes, o jovem atacante havia sido criticado pelo ex-vice-ministro polonês Miroslaw Orzechowski, que pediu a retirada da cidadania das pessoas que defendem outros países.

    Fonte:http://msn.lancenet.com.br/futebol/EUROCOPA/noticias/08-06-11/310686.stm?podolski-e-excomungado-por-gols-contra-a-polonia

  • Ateu comunista bolivariano

    Os dois gols na vitória da Alemanha sobre a Polônia, no domingo, pela primeira rodada do Grupo B da Eurocopa, ainda rendem problemas para o atacante Podolski. Desta vez, o jogador, que nasceu na Polônia, foi excomungado pelo partido ultracatólico LPR.

    Segundo o jornal português “Record”, Podolski e Klose, que também tem nacionalidade polonesa, revoltaram os membros do partido por defenderem a seleção alemã e tiveram seus direitos católicos retirados.

    Antes, o jovem atacante havia sido criticado pelo ex-vice-ministro polonês Miroslaw Orzechowski, que pediu a retirada da cidadania das pessoas que defendem outros países.

    Fonte:http://msn.lancenet.com.br/futebol/EUROCOPA/noticias/08-06-11/310686.stm?podolski-e-excomungado-por-gols-contra-a-polonia

  • Carlos Melo dos Reis

    Olá …

    Como católico fico bastante feliz por tanto interesse demonstrado pela associação onde milito, mas se fosse ateu (pelo menos desta associação) ficaria um pouco preocupado : se por alguma razão a Igreja Católica desaparece, lá se vai a associação ateísta!!!

    Não podem propor nada? Ideias?… Alguns bons exemplos de ateísmo prático ??!…

    Andava por cá para aprender um pouco mais, mas assim só dão notícias que eu já conheço da minha militância!

  • Carlos Melo dos Reis

    Olá …

    Como católico fico bastante feliz por tanto interesse demonstrado pela associação onde milito, mas se fosse ateu (pelo menos desta associação) ficaria um pouco preocupado : se por alguma razão a Igreja Católica desaparece, lá se vai a associação ateísta!!!

    Não podem propor nada? Ideias?… Alguns bons exemplos de ateísmo prático ??!…

    Andava por cá para aprender um pouco mais, mas assim só dão notícias que eu já conheço da minha militância!

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    Ateísmo prático? Essa boa !

    olha, eu ficava MUITO contente se a associação ateista (da qual sou associado) não fosse necessária, era um óptimo sinal.

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    Ateísmo prático? Essa boa !

    olha, eu ficava MUITO contente se a associação ateista (da qual sou associado) não fosse necessária, era um óptimo sinal.

  • Carlos Esperança

    Tal como o Cláudio Tereso, ficava muito satisfeito se a AAP desaparecesse por falta de necessidade.

    O Carlos Melo Reis será capaz de nos dar um bom exemplo prático de milagre?

    Um amputado a quem tenha crescido a perna a troco de duas ave-marias, por exemplo?

  • Carlos Esperança

    Tal como o Cláudio Tereso, ficava muito satisfeito se a AAP desaparecesse por falta de necessidade.

    O Carlos Melo Reis será capaz de nos dar um bom exemplo prático de milagre?

    Um amputado a quem tenha crescido a perna a troco de duas ave-marias, por exemplo?

  • Carlos Melo dos Reis

    Olá!

    Não me cabe provar nada pois não me propus a tal, mas os ateístas não poderiam, talvez, sair um pouco mais da sombra da Igreja Católica e mostrar a excelência da sua militância?

    Eu, como católico, ficaria deveras decepcionado se militasse em qualquer coisa que necessitasse de uma outra organização para existir ou dar sinais de vida.

    Um exemplo prático de milagre??!!! Talvez a persistência da Igreja Católica apesar das suas próprias falhas e dos ataques contínuos de organizações, ou materialistas ou ditas iniciáticas, que já prometeram – com marcação de prazos até – a extinção da Igreja.

    Mas não se zanguem!

    Já agora podem dar-me algum exemplo – com ou sem rezas – que mostre a excelência construtiva do ateísmo para a humanidade?

    Saudações.

  • Carlos Melo dos Reis

    Olá!

    Não me cabe provar nada pois não me propus a tal, mas os ateístas não poderiam, talvez, sair um pouco mais da sombra da Igreja Católica e mostrar a excelência da sua militância?

    Eu, como católico, ficaria deveras decepcionado se militasse em qualquer coisa que necessitasse de uma outra organização para existir ou dar sinais de vida.

    Um exemplo prático de milagre??!!! Talvez a persistência da Igreja Católica apesar das suas próprias falhas e dos ataques contínuos de organizações, ou materialistas ou ditas iniciáticas, que já prometeram – com marcação de prazos até – a extinção da Igreja.

    Mas não se zanguem!

    Já agora podem dar-me algum exemplo – com ou sem rezas – que mostre a excelência construtiva do ateísmo para a humanidade?

    Saudações.

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    Eu volto a explicar: o ateísmo (pelo menos o meu) assenta basicamente em não pensar no assunto “deus”. É Não-Activo e não tem beneficios ou maleficios.

    Podes comparar o (meu) ateismo com a tua posição (imagino eu) em relação à existencia de sereias. É uma ideia tão ridicula que nem perdes tempo a pensar nisso.

    Por isso, o (meu) ateismo só se torna activo quando me querem impingir deuses, morais e normas supostamente ditadas por ele.

    Todo o meu racicionio moral, intelectual, social etc etc é baseado em filosofias, ciencias, convivencias ou o que lhe quiseres chamar que nada tem a ver com ateismo.

    dito de outra maneira, na minha personalidade, do ateismo eu só trago uma convicção: deus, deuses e outras personagens sobre-naturais que regulam, mandam, castigam, recompensam etc etc não existem.

    Se começas com problematicas sobre a”excelências construtiva do ateísmo para a humanidade” o pessoal vai responder com as desgraças causadas pela religião e tu vais responder com as vantagens maravilhosas da religião e nunca mais saimos daqui com a conversa do costume.

    O que te posso responder a essa pergunta, é que a maioria das excelencias construtivas (e já agora tambem as destrutivas) para a humanidade não tiveram deus em conta. deus nem aquece nem arrefece. Digamos que são laicas.

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    Eu volto a explicar: o ateísmo (pelo menos o meu) assenta basicamente em não pensar no assunto “deus”. É Não-Activo e não tem beneficios ou maleficios.

    Podes comparar o (meu) ateismo com a tua posição (imagino eu) em relação à existencia de sereias. É uma ideia tão ridicula que nem perdes tempo a pensar nisso.

    Por isso, o (meu) ateismo só se torna activo quando me querem impingir deuses, morais e normas supostamente ditadas por ele.

    Todo o meu racicionio moral, intelectual, social etc etc é baseado em filosofias, ciencias, convivencias ou o que lhe quiseres chamar que nada tem a ver com ateismo.

    dito de outra maneira, na minha personalidade, do ateismo eu só trago uma convicção: deus, deuses e outras personagens sobre-naturais que regulam, mandam, castigam, recompensam etc etc não existem.

    Se começas com problematicas sobre a”excelências construtiva do ateísmo para a humanidade” o pessoal vai responder com as desgraças causadas pela religião e tu vais responder com as vantagens maravilhosas da religião e nunca mais saimos daqui com a conversa do costume.

    O que te posso responder a essa pergunta, é que a maioria das excelencias construtivas (e já agora tambem as destrutivas) para a humanidade não tiveram deus em conta. deus nem aquece nem arrefece. Digamos que são laicas.

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    e já agora podes dar-me algum exemplo – com ou sem rezas – que mostre a excelência construtiva da fé em deus/religião/catolicimo para a humanidade?

    Mas atenção, nada de comportamentos básicos, daqueles que encontramos noutros animais.
    por exemplo: chorar os mortos, tratar das crias, comportamentos de amizadade, etc, etc.
    A não ser que aches que os outros animais tambem tem esses comportamentos por acreditarem em deus.

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    e já agora podes dar-me algum exemplo – com ou sem rezas – que mostre a excelência construtiva da fé em deus/religião/catolicimo para a humanidade?

    Mas atenção, nada de comportamentos básicos, daqueles que encontramos noutros animais.
    por exemplo: chorar os mortos, tratar das crias, comportamentos de amizadade, etc, etc.
    A não ser que aches que os outros animais tambem tem esses comportamentos por acreditarem em deus.

  • Carlos Melo dos Reis

    Viva, Cláudio Tereso!

    Obrigado por responderes ao meu comentário.

    Não concordo muito contigo: a não acção é portadora de consequências, tal como a acção. Não pensar em algo terá tantas implicações como pensar num qualquer objecto (material ou de nível racional). A omissão tem tantas consequência como a acção má. Se calhar o mundo seria melhor se não nos demitissemos em tão larga escala.

    Não consigo entender a posição de alguns ateístas de desresponsabilização das consequênciqas do seu pensamento e da sua postura existencial.

    A questão, parece-me, não é só do que para mim faz sentido, mas daquilo que faz sentido para os outros. E se eu penso um assunto, da minha recusa ou da minha aceitação nascem consequências e formulações intelectuais.

    Parece-me, que ser ateísta é diferente de se ser ateu. Isso implica tomadas de posição, divulgação das suas posições, propostas de pensamento etc. E isso pressupõe consequências, coerências, responsabilidades.

    Os ateus não têm que responder pela sua crença em Deus, mas é frequente responderem pela sua descrença. E se pedem contas aos crentes pelas acções ou suas consequências ligadas às suas crenças, então deverão também saber responder de igual modo das consequências, benefícios e malefícios da sua descrença.

    Senão, parece-me que se podem estar a colocar numa posição de absolutidade, de quem só pode pedir contas, sem nunca ter de responder perante ninguém.

    Seria uma plataforma demasiado elevada para humanos entre humanos.

    Pedi para me mostrarem as excelências visíveis do ateísmo pois até aqui só vi ataques a práticas dos crentes: não consigo aceitar que um ateísta não tenha que mostrar, depois de criticar os crentes ou as crenças, o que de melhor tem para oferecer e que pode beneficiar a humanidade.

    Que me lembre, todos os ateísmos que foram aparecendo – desde Demócrito e Epicuro, até à actualidade – sempre aprersentaram a proposta ateia envolta em benefícios e para o bem/libertação da humanidade.

    Acima de tudo, acho fundamental não perder de vista o que somos: pessoas. Não quero nunca vilipendiar ninguém, ou humilhá-lo a partir das suas ideias e opções.

    Diabolizar os outros, menosprezá-los, é indigno. E causa-me grande repulsa quando isso é feito por crentes ou por descrentes.

    Concerteza conhecerá pessoas mais e menos inteligentes, mais e menos coerentes. Uns crentes, outras descrentes. O que pode ser inaceitàvel é tratar os crentes e as crenças como se fossem subhumanos.

    Um abraço.

  • Carlos Melo dos Reis

    Viva, Cláudio Tereso!

    Obrigado por responderes ao meu comentário.

    Não concordo muito contigo: a não acção é portadora de consequências, tal como a acção. Não pensar em algo terá tantas implicações como pensar num qualquer objecto (material ou de nível racional). A omissão tem tantas consequência como a acção má. Se calhar o mundo seria melhor se não nos demitissemos em tão larga escala.

    Não consigo entender a posição de alguns ateístas de desresponsabilização das consequênciqas do seu pensamento e da sua postura existencial.

    A questão, parece-me, não é só do que para mim faz sentido, mas daquilo que faz sentido para os outros. E se eu penso um assunto, da minha recusa ou da minha aceitação nascem consequências e formulações intelectuais.

    Parece-me, que ser ateísta é diferente de se ser ateu. Isso implica tomadas de posição, divulgação das suas posições, propostas de pensamento etc. E isso pressupõe consequências, coerências, responsabilidades.

    Os ateus não têm que responder pela sua crença em Deus, mas é frequente responderem pela sua descrença. E se pedem contas aos crentes pelas acções ou suas consequências ligadas às suas crenças, então deverão também saber responder de igual modo das consequências, benefícios e malefícios da sua descrença.

    Senão, parece-me que se podem estar a colocar numa posição de absolutidade, de quem só pode pedir contas, sem nunca ter de responder perante ninguém.

    Seria uma plataforma demasiado elevada para humanos entre humanos.

    Pedi para me mostrarem as excelências visíveis do ateísmo pois até aqui só vi ataques a práticas dos crentes: não consigo aceitar que um ateísta não tenha que mostrar, depois de criticar os crentes ou as crenças, o que de melhor tem para oferecer e que pode beneficiar a humanidade.

    Que me lembre, todos os ateísmos que foram aparecendo – desde Demócrito e Epicuro, até à actualidade – sempre aprersentaram a proposta ateia envolta em benefícios e para o bem/libertação da humanidade.

    Acima de tudo, acho fundamental não perder de vista o que somos: pessoas. Não quero nunca vilipendiar ninguém, ou humilhá-lo a partir das suas ideias e opções.

    Diabolizar os outros, menosprezá-los, é indigno. E causa-me grande repulsa quando isso é feito por crentes ou por descrentes.

    Concerteza conhecerá pessoas mais e menos inteligentes, mais e menos coerentes. Uns crentes, outras descrentes. O que pode ser inaceitàvel é tratar os crentes e as crenças como se fossem subhumanos.

    Um abraço.

  • alexandre pinto

    Ora viva muito boa noite!

    Eu não quero estar aqui a argumentar nada! Começo logo por dizer que há coisas que não podemos provar… podemos intuir algumas e experimentar outras… aliás somos animais de experiências, mais do que simplesmente raciocinio (também somos e isto é um elemento fundamental da nossa vida).

    Eu penso sempre nesta questão da fé, ainda que também em muitos outros horizontes que poderie falar noutra altura a partir daquilo que sou enquanto projecto. Por vezes olho com admiração para a criatura que somos… tantos sonhos, tantos desejos, tantos projectos, tantas coisas que desejamos… aquilo que somos mesmo enquanto capacidade de relação… de encontro… de crescimento… de mudança e de conversão! E Perante algumas circunstãncias imagino se seremos simplesmente uma máquina de atómos que por (in)felicidade acabámos por sair do comum do resto da natureza… temos o azar/sorte de pensar (memória, e projecto, vividos num presente).

    Será que isso que somos está condenado a deixar de existir… será que a nossa vida existe para o fracasso ao limite de tudo aquilo que sonhamos… (e creio que é universal o pensarmos sempre mais além!) A Mafalda Veiga tem uma música muito bonita que a certa altura diz que esperamos sempre mais um momento, mais um segundo…

    Neste horizonte de desejo de eternidade imagino a presença de Deus e a existência de Alguém que aparece como horizonte último de realização do homem… A eternidade que desejo e que, de certa forma vou experimentando, ajuda a equacionar a existência de Deus… Só n’Ele consigo imaginar o que sou… enquanto homem, enquanto ser humano.

    Porquê da Igreja Católica… isso é para outra conversa!

    Um abraço.

  • alexandre pinto

    Ora viva muito boa noite!

    Eu não quero estar aqui a argumentar nada! Começo logo por dizer que há coisas que não podemos provar… podemos intuir algumas e experimentar outras… aliás somos animais de experiências, mais do que simplesmente raciocinio (também somos e isto é um elemento fundamental da nossa vida).

    Eu penso sempre nesta questão da fé, ainda que também em muitos outros horizontes que poderie falar noutra altura a partir daquilo que sou enquanto projecto. Por vezes olho com admiração para a criatura que somos… tantos sonhos, tantos desejos, tantos projectos, tantas coisas que desejamos… aquilo que somos mesmo enquanto capacidade de relação… de encontro… de crescimento… de mudança e de conversão! E Perante algumas circunstãncias imagino se seremos simplesmente uma máquina de atómos que por (in)felicidade acabámos por sair do comum do resto da natureza… temos o azar/sorte de pensar (memória, e projecto, vividos num presente).

    Será que isso que somos está condenado a deixar de existir… será que a nossa vida existe para o fracasso ao limite de tudo aquilo que sonhamos… (e creio que é universal o pensarmos sempre mais além!) A Mafalda Veiga tem uma música muito bonita que a certa altura diz que esperamos sempre mais um momento, mais um segundo…

    Neste horizonte de desejo de eternidade imagino a presença de Deus e a existência de Alguém que aparece como horizonte último de realização do homem… A eternidade que desejo e que, de certa forma vou experimentando, ajuda a equacionar a existência de Deus… Só n’Ele consigo imaginar o que sou… enquanto homem, enquanto ser humano.

    Porquê da Igreja Católica… isso é para outra conversa!

    Um abraço.

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    O meu ateismo (forte) é passivo, não me incomoda e eu não o incomodo a ele.
    Como não sou filosofo não tenho tendencia a filosofar sobre ele, o que julgo ser o que acontece com a esmagadora maioria dos ateus.
    Fazemos a nossa vida sem estarmos preocupados com a origem do universo ou o que andamos cá a fazer.

    É portanto bastante normal que seja um “tipo” de ateismo que passa despercebido visto não ter nada a dizer 🙂

    A fé das outras pessoas, por exemplo a do alexandre pinto, não me incomoda e nada tenho a ver com isso, o problema é quando a fé passa a religião.

    Organizações que acham que são donas da verdade, uma verdade que foram inventando ao longo dos anos, irritam-me.
    Rituais artificiais irritam-me. Falsas pormessas irritam-me. E então quando dizem que o ateismo “é o maior drama da humanidade” irritam-me ainda mais.

    A minha namorada/companheira é ateia fraca, está-se completamente a lixar para o assunto. Mas quando lê, por exemplo Cesar das Neves, irrita-se.

    Ou seja, tens razão, do ponto de vista ateu eu só tenho a dizer mal, o meu ateismo não tem nada de bom para dizer. Porque já o disse e volto a repetir, se não houvesse religião o meu ateismo militante não existia.

    No entanto, concordo em absoluto que o ateismo está “envolt(o) em benefícios e para o bem/libertação da humanidade”, porque está livre das regras artificais e hipocritas das religiões. Se no entanto estivermos a pensar em crentes como o alexandre pinto isso já não se aplica. O deus dele não o prende de maneira nenhuma e não me incomoda nada.

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    O meu ateismo (forte) é passivo, não me incomoda e eu não o incomodo a ele.
    Como não sou filosofo não tenho tendencia a filosofar sobre ele, o que julgo ser o que acontece com a esmagadora maioria dos ateus.
    Fazemos a nossa vida sem estarmos preocupados com a origem do universo ou o que andamos cá a fazer.

    É portanto bastante normal que seja um “tipo” de ateismo que passa despercebido visto não ter nada a dizer 🙂

    A fé das outras pessoas, por exemplo a do alexandre pinto, não me incomoda e nada tenho a ver com isso, o problema é quando a fé passa a religião.

    Organizações que acham que são donas da verdade, uma verdade que foram inventando ao longo dos anos, irritam-me.
    Rituais artificiais irritam-me. Falsas pormessas irritam-me. E então quando dizem que o ateismo “é o maior drama da humanidade” irritam-me ainda mais.

    A minha namorada/companheira é ateia fraca, está-se completamente a lixar para o assunto. Mas quando lê, por exemplo Cesar das Neves, irrita-se.

    Ou seja, tens razão, do ponto de vista ateu eu só tenho a dizer mal, o meu ateismo não tem nada de bom para dizer. Porque já o disse e volto a repetir, se não houvesse religião o meu ateismo militante não existia.

    No entanto, concordo em absoluto que o ateismo está “envolt(o) em benefícios e para o bem/libertação da humanidade”, porque está livre das regras artificais e hipocritas das religiões. Se no entanto estivermos a pensar em crentes como o alexandre pinto isso já não se aplica. O deus dele não o prende de maneira nenhuma e não me incomoda nada.

  • alexandre pinto

    Ora viva…

    O meu Deus (o Deus de todos), o Deus que nós cristãos acreditamos é um Deus para a liberdade! Há pouco falei da minha nexperiência humana que me leva a acreditar, em primeiro lugar, em Deus!

    Este é um primeiro nível de fé… mas que se torna (segundo omeu ponto de vista pouco exclarecido). Para nós cristãos existe uma novidade na nossa experiência de fé que faz toda a diferença. o Nosso Deus, não é só um Deus que acreditamos pela razão… em nada a contradiz, em nada a limita, antes pelo contrário! Este é o Deus que podemos perceber a partir de experiências simples/complexas do amor e da contemplação da natureza.

    Contudo o nosso Deus é um Deus que vem ao encontro do homem, de cada um de nós! Vem ao nosso encontro para se mostrar, para se revelar e ao mesmo tempo para revelar quem somos nós e qual o sentido da nossa existência. Esse Deus mostrou-se na nossa história através de acontecimentos, através das palavras (essa é a história quem vem contada na Biblia… a história de Deus com os homens) Uma história com muitas fragilidades, porque o homem com muitas potencialidades é também frágil (dizemos pecador… muitas vezes nega trilhar os caminhos de felcidade – e também fazemos tantas vezes essa experiência, escolhemos caminhos que não nos constroem enquanto pessoas).
    A revelação de Deus fez-se de forma plena e definitiva numa pessoa, Jesus Cristo, que é o proprio Deus no meio dos homens! A aproximação de Deus da humanidade chegou até ao extrema de Deus se identificar com o homem (Deus fez-se homem para que o homem possa ser Deus).
    JEsus foi morto, mas ressuscitou… e apareceu aos seus dicipulos (é na experiência profudna de encontro transformação destes homens que nós cristãos fundamentamos a nossa fé).

    E o restoa da história já conhecem… A Igreja surge como uma instituição que foi criada para celebrar a presença de Cristo no meio de nós. Acreditmaos que Jesus continua connosco… aliás fazemos essa experiência de encontro e comunhão muitas vezes na nossa vida… sempre com evidência da dúvida, mas ao mesmo tempo com a certeza da presença. Também sabemos que a história da Igreja, a história que eu também acolho como minha, nem sempre fopi perfeita… a inquisição… nem sempre a tolerância, nem sempre a capacidade de compreensão… mas isso é a fragilidade que eu aceito como também aceito que eu memso não sou perfeito (mas sou perfectivel, posso crescer, mudar, converter). Acredito que também a Igreja está a caminho da santidade.

    A Igreja quando, pelo papa, pelos bipos ou padres se manifesta, acho que nunca tem como objectivo limitar o homem ou impedir a sua realização… aquilo que a Igreja quer, que Cristo quer é a felcidade do homem… a sua realização humana plena! Ela apresenta caminhos de felicidade que, naturalmente só trilha quem quer! Nem sempre diz coisas que gostávamos de ouvir… nem sempre as suas posições são, à primeira vista, as mais fácies de aceitar, mas quando nos epxlicam as coisas e nós as procuramos compreender muitas delas acabam por fazer sentido.

    Peço deculpa dizer isto, mas acho que quando dizem que a Igreja só quer ditar regras e limitar a liberdade do homem acho que estão a ser injustos. Acima de tudo e eu aceito isto, percebo a minha liberdade não só quando faço o que quero, mas sobretudo quando faço o que devo fazer… (um exemplo: quando é que sou mais livre: quando tenho a liberdade de matar alguém ou quando descubro que esse alguém devve ser acolhido, amado, perdoado, mesmo que seja um sacana e me tenha destruido a vida, no fundo quando descubro que ele é meu irmão? Prefiro perceber a minha liberdade quando o acolho). É só um exemplo, mas é ilustrativo de como eu penso!

    Um abraço e perdoem lá o aborrecimento. hoje deu-me para escrever.

  • alexandre pinto

    Ora viva…

    O meu Deus (o Deus de todos), o Deus que nós cristãos acreditamos é um Deus para a liberdade! Há pouco falei da minha nexperiência humana que me leva a acreditar, em primeiro lugar, em Deus!

    Este é um primeiro nível de fé… mas que se torna (segundo omeu ponto de vista pouco exclarecido). Para nós cristãos existe uma novidade na nossa experiência de fé que faz toda a diferença. o Nosso Deus, não é só um Deus que acreditamos pela razão… em nada a contradiz, em nada a limita, antes pelo contrário! Este é o Deus que podemos perceber a partir de experiências simples/complexas do amor e da contemplação da natureza.

    Contudo o nosso Deus é um Deus que vem ao encontro do homem, de cada um de nós! Vem ao nosso encontro para se mostrar, para se revelar e ao mesmo tempo para revelar quem somos nós e qual o sentido da nossa existência. Esse Deus mostrou-se na nossa história através de acontecimentos, através das palavras (essa é a história quem vem contada na Biblia… a história de Deus com os homens) Uma história com muitas fragilidades, porque o homem com muitas potencialidades é também frágil (dizemos pecador… muitas vezes nega trilhar os caminhos de felcidade – e também fazemos tantas vezes essa experiência, escolhemos caminhos que não nos constroem enquanto pessoas).
    A revelação de Deus fez-se de forma plena e definitiva numa pessoa, Jesus Cristo, que é o proprio Deus no meio dos homens! A aproximação de Deus da humanidade chegou até ao extrema de Deus se identificar com o homem (Deus fez-se homem para que o homem possa ser Deus).
    JEsus foi morto, mas ressuscitou… e apareceu aos seus dicipulos (é na experiência profudna de encontro transformação destes homens que nós cristãos fundamentamos a nossa fé).

    E o restoa da história já conhecem… A Igreja surge como uma instituição que foi criada para celebrar a presença de Cristo no meio de nós. Acreditmaos que Jesus continua connosco… aliás fazemos essa experiência de encontro e comunhão muitas vezes na nossa vida… sempre com evidência da dúvida, mas ao mesmo tempo com a certeza da presença. Também sabemos que a história da Igreja, a história que eu também acolho como minha, nem sempre fopi perfeita… a inquisição… nem sempre a tolerância, nem sempre a capacidade de compreensão… mas isso é a fragilidade que eu aceito como também aceito que eu memso não sou perfeito (mas sou perfectivel, posso crescer, mudar, converter). Acredito que também a Igreja está a caminho da santidade.

    A Igreja quando, pelo papa, pelos bipos ou padres se manifesta, acho que nunca tem como objectivo limitar o homem ou impedir a sua realização… aquilo que a Igreja quer, que Cristo quer é a felcidade do homem… a sua realização humana plena! Ela apresenta caminhos de felicidade que, naturalmente só trilha quem quer! Nem sempre diz coisas que gostávamos de ouvir… nem sempre as suas posições são, à primeira vista, as mais fácies de aceitar, mas quando nos epxlicam as coisas e nós as procuramos compreender muitas delas acabam por fazer sentido.

    Peço deculpa dizer isto, mas acho que quando dizem que a Igreja só quer ditar regras e limitar a liberdade do homem acho que estão a ser injustos. Acima de tudo e eu aceito isto, percebo a minha liberdade não só quando faço o que quero, mas sobretudo quando faço o que devo fazer… (um exemplo: quando é que sou mais livre: quando tenho a liberdade de matar alguém ou quando descubro que esse alguém devve ser acolhido, amado, perdoado, mesmo que seja um sacana e me tenha destruido a vida, no fundo quando descubro que ele é meu irmão? Prefiro perceber a minha liberdade quando o acolho). É só um exemplo, mas é ilustrativo de como eu penso!

    Um abraço e perdoem lá o aborrecimento. hoje deu-me para escrever.

  • Cláudio Tereso

    Ooooppppsss,

    Sendo assim retiro completamente o “apoio” à fé do alexandre.

    Não há maneira de eu perceber que a esta altura do campeonato alguem acredite que Jesus não era uma pessoa como qualquer outra!
    E que a biblia não passa de um livro escrito por pessoas normais e mal-traduzido inumeras vezes até ser a amalga de mentiras/meias-verdades que é hoje.
    É impressionante o que séculos a repetir uma mentira fazem.

  • Cláudio Tereso

    Ooooppppsss,

    Sendo assim retiro completamente o “apoio” à fé do alexandre.

    Não há maneira de eu perceber que a esta altura do campeonato alguem acredite que Jesus não era uma pessoa como qualquer outra!
    E que a biblia não passa de um livro escrito por pessoas normais e mal-traduzido inumeras vezes até ser a amalga de mentiras/meias-verdades que é hoje.
    É impressionante o que séculos a repetir uma mentira fazem.

  • alexandre pinto

    oi…

    Bem, talvez um dia compreendas… mas só se quiseres!

    Não conhecço muito bem a Biblia, é um facto! Conheço várias partes! Mas apesar de tudo sei que é um livro muito estudado, não só por cristãos mas também por arqueólogos, especialistas das várias áreas (tenho um amigo que estudou clássicas e que os especialistas dizem que um livro chamado o cântico dos Cañticos é o poema da amor mais belo que laguma vez foi escrito), e cada vez mais existe uma procura da fidelidade ao texto antigo e aos manuscritos originais! É certo que há lá muitas coisas fruto das circunstâncias em que foi escrito, mas também lá há muitas coisas que, acredito serem fruto da presença de Deus (mas naturalmente insiro-me dentro de uma perspectiva crente).

    Acho que aqui se faz a divisão entre as duas perspectivas crentes e não querentes (eu aceito a presença de Deus na nossa vida, de um Deus que, contra toda a expectativa se revela como Amor, aliás Ele não é senão Amor… essa é a grande mensagem de JEsus Cristo.

    Eu não tenho nada de dar conselhos… só gostava que pudesses compreender o que eu quero dizer… há coisas que simplesmente porque são muito maiores que nós, porque ultrapassam o hoprizonte da eternidade, não as podemos explicar!

    Um abraço!

  • alexandre pinto

    oi…

    Bem, talvez um dia compreendas… mas só se quiseres!

    Não conhecço muito bem a Biblia, é um facto! Conheço várias partes! Mas apesar de tudo sei que é um livro muito estudado, não só por cristãos mas também por arqueólogos, especialistas das várias áreas (tenho um amigo que estudou clássicas e que os especialistas dizem que um livro chamado o cântico dos Cañticos é o poema da amor mais belo que laguma vez foi escrito), e cada vez mais existe uma procura da fidelidade ao texto antigo e aos manuscritos originais! É certo que há lá muitas coisas fruto das circunstâncias em que foi escrito, mas também lá há muitas coisas que, acredito serem fruto da presença de Deus (mas naturalmente insiro-me dentro de uma perspectiva crente).

    Acho que aqui se faz a divisão entre as duas perspectivas crentes e não querentes (eu aceito a presença de Deus na nossa vida, de um Deus que, contra toda a expectativa se revela como Amor, aliás Ele não é senão Amor… essa é a grande mensagem de JEsus Cristo.

    Eu não tenho nada de dar conselhos… só gostava que pudesses compreender o que eu quero dizer… há coisas que simplesmente porque são muito maiores que nós, porque ultrapassam o hoprizonte da eternidade, não as podemos explicar!

    Um abraço!

  • centauro

    Estava eu a ler os comentários acima expostos e a interrogar-me sobre algumas questões importantíssimas para o desenvolvimento da humanidade, tais como a influência dos raios gama no comportamento das margaridas, e sobre a maneira mais correcta de como deve um cavalheiro careca dirigir-se a uma senhora de meia idade, quando, subitamente, vejo deus à minha frente. Fiquei assustado, porra, claro que fiquei assustado, ninguém espera que deus lhe entre em casa assim, de supetão, ainda por cima pela janela que estava aberta e eu, tomem nota, moro num terceiro andar, francamente! Após a surpresa inicial gritei entusiasmadíssimo: milagre! milagre! mas deus abanou a cabeça negativamente e disse-me que não, que não tinha feito milagre nenhum, estava era a treinar-se para pombo correio. E depois sentou-se, acendeu um cigarro, atirou longas baforadas para o ar, falou-me da carestia da vida, do aumento dos combustiveis, das greves que se avizinham brevemente e, finalmente quando eu estava quase a adormecer, lá me contou que o pai do Júlio Miguel tinha sido preso. Foi preso? perguntei eu abrindo a boca em Ó e ele explicou-me que o puto tinha ficado na miséria e que agora andava a pedir umas moeditas à porta das igrejas e de outros locais de culto. O rapazito até canta bem, só de ouvi-lo fartei-me de chorar se por acaso quiserem conferir é só:

    http://www.youtube.com/watch?v=0H8DVuETncc

    Depois fiquei a falar o resto da noite com deus, vimos um filme com a Paris Hilton e era quase de manhã quando ele voltou a sair pela janela.

  • centauro

    Estava eu a ler os comentários acima expostos e a interrogar-me sobre algumas questões importantíssimas para o desenvolvimento da humanidade, tais como a influência dos raios gama no comportamento das margaridas, e sobre a maneira mais correcta de como deve um cavalheiro careca dirigir-se a uma senhora de meia idade, quando, subitamente, vejo deus à minha frente. Fiquei assustado, porra, claro que fiquei assustado, ninguém espera que deus lhe entre em casa assim, de supetão, ainda por cima pela janela que estava aberta e eu, tomem nota, moro num terceiro andar, francamente! Após a surpresa inicial gritei entusiasmadíssimo: milagre! milagre! mas deus abanou a cabeça negativamente e disse-me que não, que não tinha feito milagre nenhum, estava era a treinar-se para pombo correio. E depois sentou-se, acendeu um cigarro, atirou longas baforadas para o ar, falou-me da carestia da vida, do aumento dos combustiveis, das greves que se avizinham brevemente e, finalmente quando eu estava quase a adormecer, lá me contou que o pai do Júlio Miguel tinha sido preso. Foi preso? perguntei eu abrindo a boca em Ó e ele explicou-me que o puto tinha ficado na miséria e que agora andava a pedir umas moeditas à porta das igrejas e de outros locais de culto. O rapazito até canta bem, só de ouvi-lo fartei-me de chorar se por acaso quiserem conferir é só:

    http://www.youtube.com/watch?v=0H8DVuETncc

    Depois fiquei a falar o resto da noite com deus, vimos um filme com a Paris Hilton e era quase de manhã quando ele voltou a sair pela janela.

  • 777

    Boas madrugadas para quem trabalha de noite e não só.

    Oh Alexandre Pinto, será que o senhor não vê que é essa catalogação de Deus que faz com que as pessoas façam o que querem em nome da religião.

    Primeiro começa com o deus do amor que dá tudo, terras de mel e leite, virgens, enfim toda a banha da cobra …

    Depois é o deus de tudo, foi ele que criou tudo, os céus, a luz, a àgua, as ovelhas, os caracois e tem que se ter um temos e amor infinito por ele, obviamente por respeito porque foi ele que fez tudo…

    Por fim é o Deus do quero mando e posso, és minha propriedade faço contigo o que eu quizer, vai mas é matar infiés que é para entrares ao paraíso com bilhete expresso.

    Não acha que de uma vez por todas basta puxar o rabo à sardinha que mais se quer?

    É que até dá raiva!

  • 777

    Boas madrugadas para quem trabalha de noite e não só.

    Oh Alexandre Pinto, será que o senhor não vê que é essa catalogação de Deus que faz com que as pessoas façam o que querem em nome da religião.

    Primeiro começa com o deus do amor que dá tudo, terras de mel e leite, virgens, enfim toda a banha da cobra …

    Depois é o deus de tudo, foi ele que criou tudo, os céus, a luz, a àgua, as ovelhas, os caracois e tem que se ter um temos e amor infinito por ele, obviamente por respeito porque foi ele que fez tudo…

    Por fim é o Deus do quero mando e posso, és minha propriedade faço contigo o que eu quizer, vai mas é matar infiés que é para entrares ao paraíso com bilhete expresso.

    Não acha que de uma vez por todas basta puxar o rabo à sardinha que mais se quer?

    É que até dá raiva!

  • Alberto

    ” Ó Rei das nações, quem não te louvará? Quem não exaltará teu nome?”

  • Alberto

    ” Ó Rei das nações, quem não te louvará? Quem não exaltará teu nome?”

  • alexandre pinto

    ORA VIVA

    Esse Deus que manda matar não é o Deus que eu acredito! Muitas vezes a fé foi mal escolhida, mas se procurarem qualquer passagem do novo Testamento não encontam nenhum apelo à guerra santa, à morte (esse não é o “deus” cristão). Também é certo que, infelizmente muitas vezes essa foi a maniera de viver a fé dos homens (é pena).

    Depois também quero dizer que a amor liberta e não aprisiona! O verdadeiro amor é aquele que não quer ser o centro do mundo e o centro de tudo. Esse é o amor que experimentamos no casamento (morrer a mim mesmo, por amor, querer colocar a outra pessoa no centro da minha vida). Ao amor, em liberdade, responde-se com amor. O nosso Deus não é um Deus cioso do amor do homem… naturalemente como todo o amor, por aquilo que é, quer ser correspondido (contudo, quando é verdadeiro não se impõe).

    Depois parece-me que o ateismo professa a anarquia! NAda pode mostrar caminhos… nem as Igrejas (naturalemtne), nem os estados, nem os governos, nem ninguém… farei o que me apetece, quando me apetecer, e onde me apetecer… a consciência (tantas vezes muito mal formada) torna-se a única instãncia da minha decisão (isto é muito perigoso – foram consciências que pensavam assim que foram responsáveis por todos os tipos de ditadura: Hitler, Mussolini, Lenine, Salazar). É obvio que tenho de agir sempre de acordo com a minha consciência… mas nessa circunstância como podemos discernir o bem do mal? Será simplesmente um gosto pessoal?

    Gosto daquilo que um padre jesuita escreveu num livro: não´há soluções há caminhos! Mais uma vez afirmo, que de acordo com aquilo que vejo na Igreja, à qual pertenço que ela aponta caminhos de vida e de felicdade, nunca para oprimir, mas para libertar na medida em que são caminhos que permitem o encontro com aquilo que somos nós homens! Sei que posso fazer tudo, mas nem tudo me convém!

    É assim que penso! E respeito quem pensa de maneira diferente da minha!

    Um abraço

  • alexandre pinto

    ORA VIVA

    Esse Deus que manda matar não é o Deus que eu acredito! Muitas vezes a fé foi mal escolhida, mas se procurarem qualquer passagem do novo Testamento não encontam nenhum apelo à guerra santa, à morte (esse não é o “deus” cristão). Também é certo que, infelizmente muitas vezes essa foi a maniera de viver a fé dos homens (é pena).

    Depois também quero dizer que a amor liberta e não aprisiona! O verdadeiro amor é aquele que não quer ser o centro do mundo e o centro de tudo. Esse é o amor que experimentamos no casamento (morrer a mim mesmo, por amor, querer colocar a outra pessoa no centro da minha vida). Ao amor, em liberdade, responde-se com amor. O nosso Deus não é um Deus cioso do amor do homem… naturalemente como todo o amor, por aquilo que é, quer ser correspondido (contudo, quando é verdadeiro não se impõe).

    Depois parece-me que o ateismo professa a anarquia! NAda pode mostrar caminhos… nem as Igrejas (naturalemtne), nem os estados, nem os governos, nem ninguém… farei o que me apetece, quando me apetecer, e onde me apetecer… a consciência (tantas vezes muito mal formada) torna-se a única instãncia da minha decisão (isto é muito perigoso – foram consciências que pensavam assim que foram responsáveis por todos os tipos de ditadura: Hitler, Mussolini, Lenine, Salazar). É obvio que tenho de agir sempre de acordo com a minha consciência… mas nessa circunstância como podemos discernir o bem do mal? Será simplesmente um gosto pessoal?

    Gosto daquilo que um padre jesuita escreveu num livro: não´há soluções há caminhos! Mais uma vez afirmo, que de acordo com aquilo que vejo na Igreja, à qual pertenço que ela aponta caminhos de vida e de felicdade, nunca para oprimir, mas para libertar na medida em que são caminhos que permitem o encontro com aquilo que somos nós homens! Sei que posso fazer tudo, mas nem tudo me convém!

    É assim que penso! E respeito quem pensa de maneira diferente da minha!

    Um abraço

  • papaclerigos

    Então agora temos uma nova “trombeta castelhana”?? não chegava já o albortinho??? se quer militar vá para o exército que ai ao menos presta serviços à comunidade!! mas este povinho de portugal está mesmo ceguinho! que rico trabalho publicitário nos fez este cancro da padralhada, desde a invenção de milagretes até ao impingir de “idéias” famosissimas de tudo têm feito chupar a um povinho onde o sistema educativo é nulo (assim é facil impingir contos de fadas e da carochinha) historicamente dominado por esta seita católica e que só contribuiu para o medo obscurantismo e ignorância do país. Começo a ficar aborrecido com a carrada de tipos receosos dos infenos que vêm aqui aproveitar a liberdade para debitar todo o tipo de debilidades com que foram “santamente” instruidos. Já por acaso foi publicado nos órgãos de propaganda créu aluma opinião ateísta??? hooo mas que maravilhosa liberdade é essa que essa tropa fandanga tem pregado a este povinho que ela própria se ocupou de tornar cego e inculto ao longo dos séculos… ESFUMEM-SE. E aconselho vivamente ao administrador do blog que TENHA DÓ DOS ATEUS QUE TÊM QUE CHUPAR ISTO CONSTANTEMENTE NA SUA PRÓPRIA CASA! (SERÁ QUE É??)

  • papaclerigos

    Então agora temos uma nova “trombeta castelhana”?? não chegava já o albortinho??? se quer militar vá para o exército que ai ao menos presta serviços à comunidade!! mas este povinho de portugal está mesmo ceguinho! que rico trabalho publicitário nos fez este cancro da padralhada, desde a invenção de milagretes até ao impingir de “idéias” famosissimas de tudo têm feito chupar a um povinho onde o sistema educativo é nulo (assim é facil impingir contos de fadas e da carochinha) historicamente dominado por esta seita católica e que só contribuiu para o medo obscurantismo e ignorância do país. Começo a ficar aborrecido com a carrada de tipos receosos dos infenos que vêm aqui aproveitar a liberdade para debitar todo o tipo de debilidades com que foram “santamente” instruidos. Já por acaso foi publicado nos órgãos de propaganda créu aluma opinião ateísta??? hooo mas que maravilhosa liberdade é essa que essa tropa fandanga tem pregado a este povinho que ela própria se ocupou de tornar cego e inculto ao longo dos séculos… ESFUMEM-SE. E aconselho vivamente ao administrador do blog que TENHA DÓ DOS ATEUS QUE TÊM QUE CHUPAR ISTO CONSTANTEMENTE NA SUA PRÓPRIA CASA! (SERÁ QUE É??)

  • papaclerigos

    MAS TERÃO ESTES CRÉUS ASSIM TANTO MEDO DOS ATEUS??? OU ESTÃO COM MEDO QUE O NEGÓCIO ACABE E QUE OS PARASITAS FIQUEM SEM TACHO???

  • papaclerigos

    MAS TERÃO ESTES CRÉUS ASSIM TANTO MEDO DOS ATEUS??? OU ESTÃO COM MEDO QUE O NEGÓCIO ACABE E QUE OS PARASITAS FIQUEM SEM TACHO???

  • alexandre pinto

    Oi…

    Para quem escreveu uma carta ào patriarca de Lisboa a apelar ao diálogo e ao entendimento até que me sairam bastante limitados desse cérebro!

    Eu não me considero mais inteligente por ser crente, mas também não me considero menos culto por isso!

    Mas acho que o forte deste site não é o diálogo… aliás muitas parecem não querer pensar sobre as coisas… encerram-se igualmente nos vossos dogmatismos que tanto acusam a Igreja (é isto e mais nada, tudo o resto é obscurantismo, falsidade. ignorância, lavagem cerebral…). Não sou perfeito, mas acho que não sou tão burro!

    Ok… desejo que sejam felizes!

    Um abraço

  • alexandre pinto

    Oi…

    Para quem escreveu uma carta ào patriarca de Lisboa a apelar ao diálogo e ao entendimento até que me sairam bastante limitados desse cérebro!

    Eu não me considero mais inteligente por ser crente, mas também não me considero menos culto por isso!

    Mas acho que o forte deste site não é o diálogo… aliás muitas parecem não querer pensar sobre as coisas… encerram-se igualmente nos vossos dogmatismos que tanto acusam a Igreja (é isto e mais nada, tudo o resto é obscurantismo, falsidade. ignorância, lavagem cerebral…). Não sou perfeito, mas acho que não sou tão burro!

    Ok… desejo que sejam felizes!

    Um abraço

  • Cláudio Tereso

    Alexandre,

    Desculpa que te diga, mas essas ligações de ateismo a anarquia e que só deus pode mostrar o caminho e que um exemplo disso é Salazar não têm ponta por onde se pega.

    Misturas alhos com bugalhos e dás tiranos católicos como exemplos daquilo a que o ateismo pode levar.

    Vou bater na mesma tecla, mas acho que é um optimo exemplo: Já viste a quantidade de sociedades animais que vivem com regras sem terem deus – até bichos tão simples como as formigas o fazem.
    Essa ideia que é preciso deus para nos orientar é uma grande falta de confiança no cerebro humano e nas nossas sociedades

    Centauro,

    Ai está. Eu aqui a gastar o meu latim e tu disseste tudo num instante e sem espinhas!
    Rendo-me à tua sapiencia e aguardo a receita do que estavas a comer/fumar/snifar/beber quando te entrou deus pela janela 🙂

  • Cláudio Tereso

    Alexandre,

    Desculpa que te diga, mas essas ligações de ateismo a anarquia e que só deus pode mostrar o caminho e que um exemplo disso é Salazar não têm ponta por onde se pega.

    Misturas alhos com bugalhos e dás tiranos católicos como exemplos daquilo a que o ateismo pode levar.

    Vou bater na mesma tecla, mas acho que é um optimo exemplo: Já viste a quantidade de sociedades animais que vivem com regras sem terem deus – até bichos tão simples como as formigas o fazem.
    Essa ideia que é preciso deus para nos orientar é uma grande falta de confiança no cerebro humano e nas nossas sociedades

    Centauro,

    Ai está. Eu aqui a gastar o meu latim e tu disseste tudo num instante e sem espinhas!
    Rendo-me à tua sapiencia e aguardo a receita do que estavas a comer/fumar/snifar/beber quando te entrou deus pela janela 🙂

  • Carlos Melo dos Reis

    Viva,

    gostaria de saber se os amigos ateus da AAP e o admnistrador deste blog comungam das opiniões do amigo papaclérigos, ou se é só o desabafo de alguém que não convive bem com o Livvre pensamento, a Liberdade de Expressão e o Diálogo entre diferentes.

    De qualquer modo, até ser impedido de tal, sinto-me sempre no direito de manifestar as minhas ideias quando algo que considere ofensivo, menos exacto ou for preconceituoso em relação a estas temáticas for emitido.

    Assusta-me este tipo de postura! Não é a ateísta: é a do cerceamento da liberdade e a tentativa de supressão lapidar dos que não pensam como nós.

    No entanto, argumentos como os veiculados pelo ‘papaclerigos’, beneficiam bastante a causa dos crentes. Obrigado.

  • Carlos Melo dos Reis

    Viva,

    gostaria de saber se os amigos ateus da AAP e o admnistrador deste blog comungam das opiniões do amigo papaclérigos, ou se é só o desabafo de alguém que não convive bem com o Livvre pensamento, a Liberdade de Expressão e o Diálogo entre diferentes.

    De qualquer modo, até ser impedido de tal, sinto-me sempre no direito de manifestar as minhas ideias quando algo que considere ofensivo, menos exacto ou for preconceituoso em relação a estas temáticas for emitido.

    Assusta-me este tipo de postura! Não é a ateísta: é a do cerceamento da liberdade e a tentativa de supressão lapidar dos que não pensam como nós.

    No entanto, argumentos como os veiculados pelo ‘papaclerigos’, beneficiam bastante a causa dos crentes. Obrigado.

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    Em relação ao alberto acho os comentários do papaleguas perfeitamente adequados. Colocar citações da biblia num site ateu é uma proeza digna de acefalos e o melhor que ele fazia era ir para a missa em vez de andar aqui a chatear.

    Em relação aos teus comentários e do alexandre, condeno o tom, mas percebo a indignação dele.

    Porque é que crentes vem ler e comentar no diario ateista?
    Eu não leio blogs de crentes. Para quê? Não vale a pena!

    A vossa visão do mundo e a nossa são completamente diferentes. Não há ponto intermédio. Podiamos ficar a discutir o assunto durante dias seguidos e nenhuma das “facções” mudaria uma virgula ao seu pensamento.

    Claro que eu tenho ANOS de convivencia com crentes e se calhar voces têm pouca convivencia com ateus e ai já se justifica a vossa tentativa de perceber o que se passa por aqui… será?

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    Em relação ao alberto acho os comentários do papaleguas perfeitamente adequados. Colocar citações da biblia num site ateu é uma proeza digna de acefalos e o melhor que ele fazia era ir para a missa em vez de andar aqui a chatear.

    Em relação aos teus comentários e do alexandre, condeno o tom, mas percebo a indignação dele.

    Porque é que crentes vem ler e comentar no diario ateista?
    Eu não leio blogs de crentes. Para quê? Não vale a pena!

    A vossa visão do mundo e a nossa são completamente diferentes. Não há ponto intermédio. Podiamos ficar a discutir o assunto durante dias seguidos e nenhuma das “facções” mudaria uma virgula ao seu pensamento.

    Claro que eu tenho ANOS de convivencia com crentes e se calhar voces têm pouca convivencia com ateus e ai já se justifica a vossa tentativa de perceber o que se passa por aqui… será?

  • Cláudio Tereso

    papaleguas não, papaclerigos.

  • Cláudio Tereso

    papaleguas não, papaclerigos.

  • papaclerigos

    HÁ LIBERDADE NOS MEIOS PROPAGANDISTICOS DA TRALHA QUE TE INCUTIRAM????? PUBLICARIAM UM ARTIGO MEU???? PARECE-ME QUE VÓS OS CRÉUS JÁ NÃO PODEIS PASSAR SEM O DIÁRIO ATEISTA! HIHIHIHI!! ABRE OS OLHOS HOMEM!!! ESTE É O UNICO LUGAR ONDE PODES DEBITAR DISPARATES E AINDA EVOCAS AS LIBERDADES??? QUAIS?? AS QUE OS PADRES TE DERAM???? deixem-me lá por um artiguinho meu no Osservatore Romano ou no cavaleirito da imaculada Hihihih lá caia o carmo e a trindade…

  • papaclerigos

    HÁ LIBERDADE NOS MEIOS PROPAGANDISTICOS DA TRALHA QUE TE INCUTIRAM????? PUBLICARIAM UM ARTIGO MEU???? PARECE-ME QUE VÓS OS CRÉUS JÁ NÃO PODEIS PASSAR SEM O DIÁRIO ATEISTA! HIHIHIHI!! ABRE OS OLHOS HOMEM!!! ESTE É O UNICO LUGAR ONDE PODES DEBITAR DISPARATES E AINDA EVOCAS AS LIBERDADES??? QUAIS?? AS QUE OS PADRES TE DERAM???? deixem-me lá por um artiguinho meu no Osservatore Romano ou no cavaleirito da imaculada Hihihih lá caia o carmo e a trindade…

  • Alberto

    “Louvar-te-ei na grande congregação; entre muitíssimo povo te celebrarei.”

  • Alberto

    “Louvar-te-ei na grande congregação; entre muitíssimo povo te celebrarei.”

  • Carlos Melo dos Reis

    Viva Cláudio,

    Se existe um sítio aberto a comentários na net, não vejo porque as pessoas não o façam… ateus ou outros opositores o fazem em sítios religiosos deste género.

    Senão será melhor que assumam que aqui só existe liberdade para os anti-religiosos.

    Não entendo como pessoas convictas e inteligentes podem chatear-se com comentários que criticam as suas críticas a convicções alheias.

    Penso que em espaços apenas de divulgação das próprias ideias de qualquer organização é que isso não acontece.

    A não ser que esta tua opinião se fundamente num velho sonho
    anti-religioso que é remeter os crentes para o silêncio dos seus templos. Se for isso… nem pensar.

    Ainda bem que consegues conviver com crentes, espero que o tenhas dito com sinceridade, e por convivência entendas valorização do Outro e aprendizagem com ele, nem que seja para discordar.

    Tive sempre a sorte de ter ateus e agnósticos no meu círculo de amigos. Aliás o meu pai (88 anos) é ateu militante e sempre o foi. Não sou crente por falta de outras hipóteses…

    O ateísmo para mim não é novidade nenhuma. Por acaso, fora dos círculos católicos que frequento, costumo estar em minoria ou só, no que diz respeito a estas questões. E não mandei jamais alguém demitir-se das suas convicções ou deixar de me inquirir.

    A minha vinda a este espaço tem como objectivo a aprendizagem. Aliás vim até ele na preparação das minhas aulas e coloquei os meus alunos a analisar os seus artigos – portanto não tive qualquer receio de apresentar o ateísmo aos meus alunos, assim como apresentei igualmente as outras diversas posturas religiosas.

    Mas por isso também não me posso demitir da minha opinião.

    Posturas que procuram liquidar a diferença levam-me a questionar se não existe gente que acima de tudo pretende, novamente, a supressão dos actos religiosos e dos próprios crentes, se possível. E isso foi, é e será um atentado à liberdade.

    Quando alguém protesta junto dos chefes cristãos, pelas suas nomeações e posturas face ao ateísmo, tem que – reciprocamente – estar preparado para receber os contributos igualmente críticos dos crentes.

  • Carlos Melo dos Reis

    Viva Cláudio,

    Se existe um sítio aberto a comentários na net, não vejo porque as pessoas não o façam… ateus ou outros opositores o fazem em sítios religiosos deste género.

    Senão será melhor que assumam que aqui só existe liberdade para os anti-religiosos.

    Não entendo como pessoas convictas e inteligentes podem chatear-se com comentários que criticam as suas críticas a convicções alheias.

    Penso que em espaços apenas de divulgação das próprias ideias de qualquer organização é que isso não acontece.

    A não ser que esta tua opinião se fundamente num velho sonho
    anti-religioso que é remeter os crentes para o silêncio dos seus templos. Se for isso… nem pensar.

    Ainda bem que consegues conviver com crentes, espero que o tenhas dito com sinceridade, e por convivência entendas valorização do Outro e aprendizagem com ele, nem que seja para discordar.

    Tive sempre a sorte de ter ateus e agnósticos no meu círculo de amigos. Aliás o meu pai (88 anos) é ateu militante e sempre o foi. Não sou crente por falta de outras hipóteses…

    O ateísmo para mim não é novidade nenhuma. Por acaso, fora dos círculos católicos que frequento, costumo estar em minoria ou só, no que diz respeito a estas questões. E não mandei jamais alguém demitir-se das suas convicções ou deixar de me inquirir.

    A minha vinda a este espaço tem como objectivo a aprendizagem. Aliás vim até ele na preparação das minhas aulas e coloquei os meus alunos a analisar os seus artigos – portanto não tive qualquer receio de apresentar o ateísmo aos meus alunos, assim como apresentei igualmente as outras diversas posturas religiosas.

    Mas por isso também não me posso demitir da minha opinião.

    Posturas que procuram liquidar a diferença levam-me a questionar se não existe gente que acima de tudo pretende, novamente, a supressão dos actos religiosos e dos próprios crentes, se possível. E isso foi, é e será um atentado à liberdade.

    Quando alguém protesta junto dos chefes cristãos, pelas suas nomeações e posturas face ao ateísmo, tem que – reciprocamente – estar preparado para receber os contributos igualmente críticos dos crentes.

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    “Se existe um sítio aberto a comentários na net, não vejo porque as pessoas não o façam… ”

    Tens, obviamente, toda a razão e quando escrevi o que escrevi sabia que estava a ter uma posição um bocado parva.

    Um site de ateus só para ateus é um bocado redundate com uns a mandar uns comentários e outros a bater palmas.

    Há concerteza ateus e crentes com curiosidade sobre o que pensam as diversas pessoas/associações envoltas no assunto.

    Não é o meu caso, apesar de conviver bem com católicos que são provavelmente a maioria no meu circulo de amigos, não falo com eles sobre esses assuntos. Acho que sei bem o que pensam os cristãos/católicos sobre o assunto, discordo a 200% deles e discutir o assunto é chover sobre o molhado.

    “…questionar se não existe gente que acima de tudo pretende, novamente, a supressão dos actos religiosos e dos próprios crentes…”

    Pois, aqui é que a porca torce o rabo e que o meu ateismo se torna militante. Mas é exactamente pela razão oposta… As hierarquias católicas entraram com este papa numa onda de critica às outras religiões (problemas deles) e ao ateismo (problema meu).

    Conclusão, volto ao teu primeiro comentário : “Não podem propor nada? Ideias?… Alguns bons exemplos de ateísmo prático ??!… ”

    O ateísmo prático não existe. Querer que o ateísmo seja bom (como tu queres) é treta. Querer que o ateísmo seja bom (como a hieraquia católica) é treta. Não existe ateismo bom ou ateismo mau.

    Agora pergunto eu: despois desta conversa ao longo deste comentários todos aprendeste alguma coisa? eu sinceramente não. Limitei-me a repetir e a ouvir as opiniões que já repeti/ouvi dezenas de vezes.

  • Cláudio Tereso

    Carlos,

    “Se existe um sítio aberto a comentários na net, não vejo porque as pessoas não o façam… ”

    Tens, obviamente, toda a razão e quando escrevi o que escrevi sabia que estava a ter uma posição um bocado parva.

    Um site de ateus só para ateus é um bocado redundate com uns a mandar uns comentários e outros a bater palmas.

    Há concerteza ateus e crentes com curiosidade sobre o que pensam as diversas pessoas/associações envoltas no assunto.

    Não é o meu caso, apesar de conviver bem com católicos que são provavelmente a maioria no meu circulo de amigos, não falo com eles sobre esses assuntos. Acho que sei bem o que pensam os cristãos/católicos sobre o assunto, discordo a 200% deles e discutir o assunto é chover sobre o molhado.

    “…questionar se não existe gente que acima de tudo pretende, novamente, a supressão dos actos religiosos e dos próprios crentes…”

    Pois, aqui é que a porca torce o rabo e que o meu ateismo se torna militante. Mas é exactamente pela razão oposta… As hierarquias católicas entraram com este papa numa onda de critica às outras religiões (problemas deles) e ao ateismo (problema meu).

    Conclusão, volto ao teu primeiro comentário : “Não podem propor nada? Ideias?… Alguns bons exemplos de ateísmo prático ??!… ”

    O ateísmo prático não existe. Querer que o ateísmo seja bom (como tu queres) é treta. Querer que o ateísmo seja bom (como a hieraquia católica) é treta. Não existe ateismo bom ou ateismo mau.

    Agora pergunto eu: despois desta conversa ao longo deste comentários todos aprendeste alguma coisa? eu sinceramente não. Limitei-me a repetir e a ouvir as opiniões que já repeti/ouvi dezenas de vezes.

  • Cláudio Tereso

    “Querer que o ateísmo seja bom (como a hieraquia católica) é treta.”
    está obviamente errado,
    devia estar : “Querer que o ateísmo seja mau (como a hieraquia católica) é treta.”

    Já agora deixa-me completar porque provavelmente vais dizer que acreditar em deus é bom, logo não acreditar se não é mau, pelo menos é incompleto.

    Mas para mim, acreditar no deus A ou B é como ser adepto do benfica ou sporting, não faz a pessoa melhor ou pior.

  • Cláudio Tereso

    “Querer que o ateísmo seja bom (como a hieraquia católica) é treta.”
    está obviamente errado,
    devia estar : “Querer que o ateísmo seja mau (como a hieraquia católica) é treta.”

    Já agora deixa-me completar porque provavelmente vais dizer que acreditar em deus é bom, logo não acreditar se não é mau, pelo menos é incompleto.

    Mas para mim, acreditar no deus A ou B é como ser adepto do benfica ou sporting, não faz a pessoa melhor ou pior.

  • Alberto

    Todos os limites da terra se lembrarão, e se converterão ao SENHOR; e todas as famílias das nações adorarão perante a tua face.

  • Alberto

    Todos os limites da terra se lembrarão, e se converterão ao SENHOR; e todas as famílias das nações adorarão perante a tua face.

  • Cláudio Tereso

    Espero que os comentários do Alberto sejam colocados por um bot.
    Espero que não exista ninguem suficientemente ESTÚPIDO para perder tempo a fazer estes comentários.

  • Cláudio Tereso

    Espero que os comentários do Alberto sejam colocados por um bot.
    Espero que não exista ninguem suficientemente ESTÚPIDO para perder tempo a fazer estes comentários.

  • Carlos Esperança

    Cláudio Tereso:

    Por falta de tempo, não de consideração, não tenho podido responder aos comentários.

    Aqui fica uma síntese do repto que me foi lançado:

    Eu teria de pensar seriamente nas sereias se, em nome delas, alguém obrigasse as crianças a ir à catequese.

  • Carlos Esperança

    Cláudio Tereso:

    Por falta de tempo, não de consideração, não tenho podido responder aos comentários.

    Aqui fica uma síntese do repto que me foi lançado:

    Eu teria de pensar seriamente nas sereias se, em nome delas, alguém obrigasse as crianças a ir à catequese.

  • Cláudio Tereso

    xiça porra! Esta mania de escrever em modo telegráfico tem destes problemas!!!!

    Sempre que escrevi “Carlos” queria referir-me ao “Carlos Melo dos Reis”.

    Carlos Esperança:

    Eheh, andaste a perder tempo a tentar perceber porque é que um gajo que concorda contigo na maiora das questões te estava a questionar 🙂

    Prometo que vou ter mais cuidado daqui para a frente!

  • Cláudio Tereso

    xiça porra! Esta mania de escrever em modo telegráfico tem destes problemas!!!!

    Sempre que escrevi “Carlos” queria referir-me ao “Carlos Melo dos Reis”.

    Carlos Esperança:

    Eheh, andaste a perder tempo a tentar perceber porque é que um gajo que concorda contigo na maiora das questões te estava a questionar 🙂

    Prometo que vou ter mais cuidado daqui para a frente!

  • Carlos Esperança

    Cláudio Tereso:

    Talvez escrevendo «Carlos – o Créu» -;)

  • Carlos Esperança

    Cláudio Tereso:

    Talvez escrevendo «Carlos – o Créu» -;)

  • gaja

    os milagres não são feitos pela assistencia, mas si pl dívino.
    temos milagres, que ainda hoje os cientista nao conseguem interpretar…

    abraço,
    olga.

  • gaja

    os milagres não são feitos pela assistencia, mas si pl dívino.
    temos milagres, que ainda hoje os cientista nao conseguem interpretar…

    abraço,
    olga.

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O Diário de uns ateus é o blogue de uma comunidade de ateus e ateias portugueses fundadores da Associação Ateísta Portuguesa. O primeiro domínio foi o ateismo.net, que deu origem ao Diário Ateísta, um dos primeiros blogues portugueses. Hoje, este é um espaço de divulgação de opinião e comentário pessoal daqueles que aqui colaboram. Todos os textos publicados neste espaço são da exclusiva responsabilidade dos autores e não representam necessariamente as posições da Associação Ateísta Portuguesa.

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